許多基礎(chǔ)問(wèn)題還沒(méi)搞清楚的人形機(jī)器人行業(yè)，就要面臨激烈競(jìng)爭(zhēng)。
文丨賀乾明編輯丨程曼祺
我們下午 3 點(diǎn)見(jiàn)到彭志輝時(shí)，他還沒(méi)吃當(dāng)天的第一頓飯。一日一餐是彭志輝的常年?duì)顟B(tài)，他覺(jué)得自己 “習(xí)慣了，不影響活著，吃飯比較浪費(fèi)時(shí)間”。
2023 年 2 月，彭志輝參與創(chuàng)辦智元機(jī)器人，任 CTO，致力于做出商業(yè)化的人形機(jī)器人。在這之前，他更為人熟知的身份是 “天才少年” 和 B 站 “百大 UP 主”。
彭志輝 2017 年開(kāi)始以 “稚暉君” 為網(wǎng)名發(fā)布各種硬核 DIY 視頻，現(xiàn)在他的 B 站賬號(hào)有 250 多萬(wàn)粉絲，同體量的 UP 主通常是團(tuán)隊(duì)運(yùn)作，而他是一個(gè)人兼職做。不少人覺(jué)得 “全棧工程師” 難以概括他的能力，稱(chēng)他為 “溢棧工程師”。
智元機(jī)器人成立后，彭志輝把一切重心放到了公司，他基本沒(méi)休過(guò)周末。B 站最后一次發(fā)布自制視頻是 2023 年 4 月。
極致地投入，是因?yàn)樗氤删透蟮氖聵I(yè)。“我們的愿景是用智能機(jī)器創(chuàng)造無(wú)限的生產(chǎn)力。” 彭志輝說(shuō)。
也因?yàn)槿诵螜C(jī)器人行業(yè)許多基礎(chǔ)問(wèn)題尚未解決，就要面臨激烈競(jìng)爭(zhēng)。去年至今，中國(guó)已出現(xiàn)不下 20 家人形機(jī)器人公司。想把機(jī)器人送進(jìn)工廠的智元機(jī)器人，還要與 2016 年前后成立的上一波 “AI+ 機(jī)器人” 公司競(jìng)爭(zhēng)，它們服務(wù)客戶更久、經(jīng)驗(yàn)更多；再往后，更大的威脅是對(duì)具身智能蠢蠢欲動(dòng)的車(chē)企，它們能調(diào)動(dòng)的資源遠(yuǎn)超一般創(chuàng)業(yè)公司，而且有自己的工廠，這是現(xiàn)成的場(chǎng)景。
智元機(jī)器人認(rèn)為，獲勝概率最高的方法是 “高舉高打”，用一種運(yùn)營(yíng)大公司、操大盤(pán)的方式創(chuàng)業(yè)。
多數(shù)同行專(zhuān)心研究一款產(chǎn)品時(shí)，智元機(jī)器人用一年半做出兩代人形機(jī)器人，并在今年 8 月一次發(fā)布了 5 款人形機(jī)器人，還給同行提供數(shù)據(jù)采集方案。今年初，智元機(jī)器人還發(fā)布過(guò)一款商用清潔機(jī)器人。
智元機(jī)器人 8 月 18 日發(fā)布的 5 款產(chǎn)品。
大部分人形機(jī)器人公司會(huì)先側(cè)重某個(gè)技術(shù)方向，有的主攻硬件，有的主攻軟件智能系統(tǒng)。形態(tài)上，有的重點(diǎn)放在上半身的操作能力，有的優(yōu)先做下半身的運(yùn)動(dòng)能力。
智元機(jī)器人則 “全都要”：他們做完整的人形機(jī)器人，也根據(jù)不同場(chǎng)景開(kāi)發(fā)分支形態(tài)；他們自研關(guān)節(jié)電機(jī)等核心零部件，也研發(fā) “靈巧手”，還自己開(kāi)發(fā)多模態(tài)大模型，同時(shí)研究強(qiáng)化學(xué)習(xí)、模仿學(xué)習(xí)、視覺(jué)模型等當(dāng)前具身智能的主流技術(shù)。
今年 2 月，多數(shù)新公司仍在代工組裝機(jī)器人時(shí)，成立剛一年的智元機(jī)器人就開(kāi)始建設(shè)上海臨港首期工廠，計(jì)劃年底投產(chǎn)。
“看不太懂”“不是常規(guī)的創(chuàng)業(yè)公司”，數(shù)位科技投資人如此評(píng)價(jià)，他們很少看到初創(chuàng)企業(yè)同時(shí)做這么多產(chǎn)品，下注這么多技術(shù)方向，如果管理和后續(xù)資金跟不上，很容易出問(wèn)題。
彭志輝說(shuō)，他們不是有意要如此，而是行業(yè)特點(diǎn)使他們必須這么做：“人形機(jī)器人的研發(fā)涉及硬件、軟件、算法、供應(yīng)制造等一大堆問(wèn)題，系統(tǒng)工程極其重要。在技術(shù)實(shí)現(xiàn)上，有的是工程問(wèn)題，有的還是科學(xué)問(wèn)題。這個(gè)行業(yè)空間大、門(mén)檻高、變化快，人才、資金和商業(yè)成果最后都會(huì)向頭部集中，如果只是小打小鬧，很難保持領(lǐng)先。”
最多資本投票向智元機(jī)器人。成立一年半，這家公司已至少融資 15 億元人民幣，估值達(dá) 70 億元人民幣，投資方有高瓴、紅杉、高榕、藍(lán)馳、比亞迪、上汽、三花智控、臨港新片區(qū)等 20 多家機(jī)構(gòu)。智元還在今年初的股東會(huì)上給部分投資機(jī)構(gòu)頒了獎(jiǎng)。
紀(jì)錄片導(dǎo)演竹內(nèi)亮曾在拍攝彭志輝時(shí)，驚訝他精通如此多的跨領(lǐng)域技能，問(wèn)：“有沒(méi)有你不會(huì)的東西？” 彭志輝說(shuō)：“不會(huì)生孩子”。這次我們又問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)：“不會(huì)停止學(xué)習(xí)”。
彭志輝擺在工位上的書(shū)，大都是《托馬斯微積分》《編譯原理》等教材，唯一的例外是《埃隆馬斯克傳》。馬斯克是他的學(xué)習(xí)對(duì)象之一。
“在學(xué)校里學(xué)習(xí)更多是自底向上，先打好基礎(chǔ)然后做上層應(yīng)用，出了校園之后更多是自頂向下，以項(xiàng)目導(dǎo)向，缺啥學(xué)啥。” 彭志輝說(shuō)。聊到時(shí)間管理方法，他說(shuō)是 “操作系統(tǒng)中的搶占式調(diào)度”，動(dòng)態(tài)調(diào)整任務(wù)優(yōu)先級(jí)，允許打斷，但是任何時(shí)間都專(zhuān)注于當(dāng)前的任務(wù)。
他不喜歡 “天才少年” 的稱(chēng)呼，他覺(jué)得教科書(shū)中那些能改變?nèi)祟?lèi)發(fā)展進(jìn)程的科學(xué)家才是天才。
相比過(guò)去用幾個(gè)月就能獨(dú)自完成的小型項(xiàng)目，參與創(chuàng)辦一家公司開(kāi)發(fā)成功的產(chǎn)品要難得多。他要從單兵作戰(zhàn)走向帶團(tuán)隊(duì)協(xié)作，做出來(lái)的東西不能只是酷，還要能賺錢(qián)。這是一場(chǎng)新的、更復(fù)雜的學(xué)習(xí)。
以下是《晚點(diǎn)》與彭志輝的對(duì)話：
耐心地沖刺，留在牌桌上
《晚點(diǎn)》：回到起點(diǎn)，為什么 2023 年決定創(chuàng)業(yè)？
彭志輝：人形機(jī)器人本身不是新事物。我做人形（機(jī)器人）比較早，16 年還在學(xué)校時(shí)就創(chuàng)業(yè)做了原型機(jī)，那時(shí) “具身智能” 還沒(méi)出現(xiàn)，主要做本體（機(jī)器人硬件部分），還拿過(guò) 500 萬(wàn)投資。
這兩年具身智能跟人形機(jī)器人這么火，并不是本體有了什么黑科技，最主要的還是 AI、大模型的出現(xiàn)讓機(jī)器人可能在本體之外有更多應(yīng)用價(jià)值。我在華為騰就做 AI 計(jì)算，這個(gè)趨勢(shì)看得比較清楚。這是我出來(lái)創(chuàng)業(yè)的一個(gè)原因。
《晚點(diǎn)》：如果你想在華為做，應(yīng)該也會(huì)得到支持。為什么選擇創(chuàng)業(yè)？
彭志輝：風(fēng)格問(wèn)題。華為在技術(shù)方面主要是搞基建，比如操作系統(tǒng)、芯片、數(shù)據(jù)庫(kù)等非常底層的根技術(shù)。
而機(jī)器人是一個(gè)非常新的賽道，特別是 AI 機(jī)器人，更適合一些迭代比較快的團(tuán)隊(duì)。創(chuàng)業(yè)不僅要有一個(gè)好點(diǎn)子或好技術(shù)，更重要的是在正確的時(shí)間點(diǎn)做正確的事。
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)做人形機(jī)器人是正確的時(shí)間嗎？它需要的硬件、材料、能源等技術(shù)還不成熟，有些還在科學(xué)探索階段。一位資深科技投資人就說(shuō)，他對(duì) 5-10 年后才會(huì)發(fā)生的事沒(méi)興趣。
彭志輝：我們也沒(méi)想過(guò)短期就做成這件事。我們要求大家 “耐心地沖刺”，一方面迭代和創(chuàng)新速度要非常快，一方面要有耐心。
短期市場(chǎng)上會(huì)有各種正、負(fù)反饋，但對(duì)一家初創(chuàng)公司，最重要的是留在牌桌上。
《晚點(diǎn)》：留在牌桌很重要的一點(diǎn)是錢(qián)夠多。智元的融資速度和規(guī)模都領(lǐng)先同行。怎么做到的？
彭志輝：我覺(jué)得可以換位從投資人的角度看，他們?yōu)槭裁磿?huì)選我們？
首先我們有非常硬核的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)背景；又有全棧技術(shù)布局：不只做本體，也不只做具身 AI，我們是本體、具身、數(shù)據(jù)都有布局，能力相對(duì)友商可能更全面；其次我們對(duì)整個(gè)賽道的理解也非常務(wù)實(shí)，一直在積累量產(chǎn)的系統(tǒng)能力，團(tuán)隊(duì)的執(zhí)行力超強(qiáng)。
去年發(fā)布會(huì)（2023 年 8 月）時(shí)，我們整個(gè)人形研發(fā)團(tuán)隊(duì)才不到 50 人，一年后的現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò) 300 人了。規(guī)模敢增長(zhǎng)這么快，前提是我們想清楚了要做什么事情、各個(gè)階段的技術(shù)實(shí)現(xiàn)路徑，以及商業(yè)化的邏輯，這點(diǎn)也是投資人比較看重的。
《晚點(diǎn)》：智元長(zhǎng)期想成為一家什么樣的公司？有什么對(duì)標(biāo)對(duì)象？
彭志輝：比如貝爾，貝爾發(fā)明電話，改變了大家信息溝通的方式。人形機(jī)器人未來(lái)可能也會(huì)改變社會(huì)生產(chǎn)力。我們的公司愿景就是 “用智能機(jī)器去創(chuàng)造無(wú)限的生產(chǎn)力”。
智能最終決定機(jī)器人能做什么
《晚點(diǎn)》：創(chuàng)業(yè)一年多，人形機(jī)器人哪些方面比你預(yù)想的更難？
彭志輝：從 0 做到 40、50 分，甚至 60 分都不算太難，但再往上就非常難。
本體成熟度還不夠。比如大部分人都在卷兩條腿走路，而雙臂的靈活度，靈巧手這些都還處于初級(jí)狀態(tài)。然后是智能�，F(xiàn)在大家都往模仿學(xué)習(xí)方向嘗試，但它真的能在復(fù)雜開(kāi)放環(huán)境中達(dá)到很好的效果嗎？還有觸覺(jué)，聲音跟視覺(jué)結(jié)合起來(lái)的多模態(tài)融合感知、操作等，做得也不是非常好。這里面有一部分是工程問(wèn)題，還有一部分還處在科學(xué)問(wèn)題階段，業(yè)內(nèi)還沒(méi)有看到非常成熟的解決方案。
我們一邊落地一邊做預(yù)研，整個(gè)節(jié)奏要把握得比較穩(wěn)，才能體現(xiàn)我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。全棧也是我們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，所以未來(lái)可能會(huì)走得更遠(yuǎn)一些。
智元機(jī)器人研發(fā)的靈巧手，與人手還有差距。人手有 27 個(gè)自由度、行動(dòng)靈活，遍布高敏感的觸覺(jué)神經(jīng)，力控能力強(qiáng)大。要做好靈巧手，靈活、耐用、穩(wěn)定且成本可控的硬件部件和材料只是基礎(chǔ)，人手還具備手、腦協(xié)同能力，比如人能接住移動(dòng)的物體，是因?yàn)槿四X對(duì)重力、加速度等物理規(guī)律有認(rèn)知，因而能預(yù)判軌跡，身體又有運(yùn)動(dòng)能力，才能完成這個(gè)看似簡(jiǎn)單的動(dòng)作。
《晚點(diǎn)》：我們了解到，智元在機(jī)器人的智能上投入的人手更多。你們認(rèn)為智能比本體更重要？
彭志輝：本體肯定是基礎(chǔ)，但我們一直覺(jué)得，（人形機(jī)器人）最核心的其實(shí)不是本體，而是它基于本體，能完成什么實(shí)際任務(wù)，產(chǎn)生什么有價(jià)值的應(yīng)用。
所以本體的價(jià)值一定是通過(guò)具身來(lái)體現(xiàn)，你可以看到我們起名智元的初心：“智” 就是具身智能，“元” 就是人形機(jī)器人本體的兩條腿（象形）。
《晚點(diǎn)》：一個(gè)人形機(jī)器人能站起來(lái)到能走，再到能上臺(tái)階，是智能問(wèn)題嗎？
彭志輝：它其實(shí)更多的是智能問(wèn)題，而不只是硬件問(wèn)題。高階的運(yùn)動(dòng)能力主要靠大腦體現(xiàn)，在很多運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目中，正常人跟運(yùn)動(dòng)員的身體沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，運(yùn)動(dòng)員更多是長(zhǎng)期訓(xùn)練中讓大小腦協(xié)同，對(duì)環(huán)境的感知、反饋達(dá)到了更好的狀態(tài)。
《晚點(diǎn)》：在獲取訓(xùn)練數(shù)據(jù)的方法上，行業(yè)里也有分歧。比如有公司認(rèn)為，遙控操作機(jī)器人采集數(shù)據(jù)算不過(guò)來(lái)賬，應(yīng)該用大量仿真數(shù)據(jù)。智元為什么造上百臺(tái)機(jī)器人專(zhuān)門(mén)采集數(shù)據(jù)？
彭志輝：數(shù)據(jù)來(lái)源就那幾類(lèi)：互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)、仿真數(shù)據(jù)、真實(shí)采集的數(shù)據(jù)。如果只靠仿真和生成數(shù)據(jù)，會(huì)有可能出現(xiàn)用 ChatGPT 訓(xùn)練大模型的情況，出現(xiàn)幻覺(jué)、Sim2Real Gap 等問(wèn)題。所以真機(jī)數(shù)據(jù)必不可少，價(jià)值也最大，但它的量不會(huì)有仿真數(shù)據(jù)那么大，可能占 10%。
還要考慮采集成本，有些公司硬件能力沒(méi)么強(qiáng)。我們本體做得足夠好，所以才有條件在今年下半年有幾百臺(tái)機(jī)器人能采集數(shù)據(jù)。我們會(huì)找到一些場(chǎng)景，讓人遙控操作不能自主執(zhí)行任務(wù)的機(jī)器人。讓客戶為這一部分的功能買(mǎi)單，降低硬件成本。
《晚點(diǎn)》：在你的設(shè)想里，通用人形機(jī)器人最終會(huì)是什么樣的？
彭志輝：就科幻電影里的那種。比如 I,Robot�？苹秒娪袄吡舜蠹业念A(yù)期，但我們希望最終能做出來(lái)。
《晚點(diǎn)》：那是一種超人的狀態(tài)，而不是像人。
彭志輝：可能很難有中間態(tài)。一旦人形機(jī)器人達(dá)到正常人類(lèi)的水平，那它很快就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人類(lèi)。
《晚點(diǎn)》：那個(gè)未來(lái)距離現(xiàn)在還有多遠(yuǎn)？
彭志輝：我比較樂(lè)觀，未來(lái) 10 年是有希望的。
人形機(jī)器人最早落地的場(chǎng)景是 “PPT”
《晚點(diǎn)》：你們說(shuō)今年是智元商業(yè)化元年。其實(shí)不少人覺(jué)得，人形機(jī)器人還處于早期階段，剛學(xué)會(huì)走路，沒(méi)必要這么快去上班。
彭志輝：我們是一家商業(yè)公司，商業(yè)化是檢驗(yàn)成果最有效的方式，把產(chǎn)品賣(mài)出去，客戶給了積極反饋，才能吸引到更多人才。一個(gè)落地遙遙無(wú)期、不太有希望的團(tuán)隊(duì)，大家也不會(huì)加入。
《晚點(diǎn)》：你們說(shuō)人形機(jī)器人商業(yè)化路徑是先工廠、后家庭，現(xiàn)在處于工廠階段，他們能做什么場(chǎng)景？
彭志輝：目前最快落地的就是 “PPT”，Pick（抓�。�、Place（放置）和 Transfer（轉(zhuǎn)運(yùn)）。
靈巧手更成熟后，還可以做各種裝配工作，因?yàn)殪`巧手有觸覺(jué)、力覺(jué)等各種復(fù)雜感知能力。這個(gè)場(chǎng)景的量會(huì)更大，我們?cè)u(píng)估了一下，PPT 可能就只占整個(gè)制造行業(yè)場(chǎng)景的 20% 不到。
《晚點(diǎn)》：你們說(shuō)今年就會(huì)賣(mài)出 300 臺(tái)機(jī)器人。200 臺(tái)有腿，100 臺(tái)靠輪子移動(dòng)。更具體來(lái)說(shuō)，他們會(huì)做什么工作？
彭志輝：賣(mài)的主要是遠(yuǎn)征系列，靈犀系列不賣(mài)，都開(kāi)源。
遠(yuǎn)征系列里，雙足（人形機(jī)器人）的可靠性和自由度還要進(jìn)一步迭代，現(xiàn)在更適合做一些體現(xiàn)人機(jī)交互能力的場(chǎng)景，主要是服務(wù)業(yè)。比如我們發(fā)布會(huì)上展示的汽車(chē)門(mén)店里的迎賓導(dǎo)覽。輪式的就是 A2-W，在工廠里做 “PPT” 那些工作。
智元的人形機(jī)器人遠(yuǎn)征 A2 在汽車(chē)門(mén)店當(dāng)導(dǎo)購(gòu)。
《晚點(diǎn)》：行業(yè)里也有一些機(jī)器人公司，比如梅卡曼德、思靈等，給機(jī)械臂增加視覺(jué)、力控能力，用上大模型，在工廠里也能做 PPT，而且他們已在穩(wěn)定性和成本上打磨了更久。你們新方案的優(yōu)勢(shì)是什么？
彭志輝：它們的確是機(jī)械臂廠商中最貼近具身智能的公司。我們從單臂演化到了雙臂，然后還帶一個(gè)移動(dòng)底盤(pán)，一些高層的雙臂規(guī)劃上，我們會(huì)有一些技術(shù)差異化。
比如典型的轉(zhuǎn)運(yùn)場(chǎng)景中，用單臂搬一個(gè)托盤(pán)很難實(shí)現(xiàn)，雙臂做這個(gè)任務(wù)就更合理。從單臂到雙臂，聽(tīng)起來(lái)很簡(jiǎn)單，其實(shí)會(huì)涉及復(fù)雜的力控和雙臂配合、環(huán)境感知、動(dòng)態(tài)避障、軌跡規(guī)劃等。更關(guān)鍵的是，以上這些能力我們要做成可以泛化的標(biāo)準(zhǔn)技能，降低機(jī)器人的部署成本。
智元機(jī)器人 A2-W 在工廠中搬托盤(pán)。
《晚點(diǎn)》：智元賣(mài)出去的 A2-W，已經(jīng)能解決這些問(wèn)題了？
彭志輝：能解決一部分，重點(diǎn)是找到客戶需求和我們已有技術(shù)的匹配點(diǎn)。我們的投資人也比較給力，確實(shí)提供了一些很有價(jià)值、能在短期落地的場(chǎng)景。
《晚點(diǎn)》：剛才你也提到，你們非常在意成本。去年你說(shuō)人形機(jī)器人要降到 20 萬(wàn)以內(nèi)。這個(gè)數(shù)字是怎么算出來(lái)的？
彭志輝：要看客戶的期待是什么。一個(gè)工人的成本一年大概是 10 萬(wàn)，機(jī)器人可以兩班倒。20 萬(wàn)客戶差不多一年或一年半就能回本。我們也拆解了零部件成本，只要量足夠大，的確可以達(dá)到這個(gè)水平。
《晚點(diǎn)》：智元的產(chǎn)品距離 20 萬(wàn)還有多遠(yuǎn)？
彭志輝：不遠(yuǎn)了。我們批量發(fā)貨的目標(biāo)成本就是這個(gè)，要不然可能就是虧本了。
《晚點(diǎn)》：你們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手會(huì)是誰(shuí)？
彭志輝：這個(gè)賽道足夠大，大家都還在做大蛋糕的階段，現(xiàn)在還沒(méi)有什么直接競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
有一些潛在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還沒(méi)下常比如新能源車(chē)廠，它們有動(dòng)力做這件事，如果人形機(jī)器人在產(chǎn)線上體現(xiàn)出價(jià)值，它們肯定會(huì)投資源做。它們也有能力做這件事，你看機(jī)器人本體上用到的各種核心零部件，電機(jī)、電控、電池等技術(shù)，就是新能源汽車(chē)擅長(zhǎng)的那一套。
《晚點(diǎn)》：你預(yù)想的人形機(jī)器人很硬核，但現(xiàn)在商業(yè)化的產(chǎn)品看上去似乎很無(wú)聊。你會(huì)感到矛盾嗎？
彭志輝：不沖突。我們是并行研發(fā)，都在做。我們有幾條線，一個(gè)是產(chǎn)品化、量產(chǎn)的線，一個(gè)是探索預(yù)研的線。我們經(jīng)常在內(nèi)部說(shuō)，要吃著碗里的，看著鍋里的，還得想著田里的。
像運(yùn)營(yíng)大公司那樣去創(chuàng)業(yè)
《晚點(diǎn)》：你們 8 月一次發(fā)了 5 個(gè)人形機(jī)器人產(chǎn)品，還賣(mài)關(guān)節(jié)電機(jī)、夾具、提供數(shù)據(jù)采集方案。今年還發(fā)布了商業(yè)清潔機(jī)器人。你們的產(chǎn)品線是不是鋪得太開(kāi)了？
彭志輝：這其實(shí)是一個(gè)主線落地加很多支線探索，我們覺(jué)得還是有必要做這些布局的。我們叫飽和式投入。一方面我們有這個(gè)條件，同時(shí)整個(gè)賽道也還不太明確。
當(dāng)然我們也會(huì)控制支線的資源投入。比如我們這次發(fā)布了 X-Lab 實(shí)驗(yàn)室做的兩款產(chǎn)品，全職參與的人其實(shí)不到 5 個(gè)，從全新的關(guān)節(jié)到結(jié)構(gòu)軟硬件算法都是這幾個(gè)人做的，在 X-Lab 我比較追求人效。
商業(yè)清潔機(jī)器人則是一個(gè)相對(duì)成熟的產(chǎn)品，能為我們?nèi)诵蔚牧慨a(chǎn)提供前置幫助，比如渠道、制造、售后等。它又能復(fù)用人形的一些能力，比如給清潔機(jī)器人加機(jī)械臂，讓它做更多事。
《晚點(diǎn)》：技術(shù)布局上，不少人形機(jī)器人公司都不做全棧，比如硬件本體上，一些公司不研究靈巧手，就用夾具；還有一些公司認(rèn)為腿沒(méi)必要，只做上半身。具身智能系統(tǒng)上，很多公司也會(huì)在強(qiáng)化學(xué)習(xí)、模仿學(xué)習(xí)中有側(cè)重。
彭志輝：你得看各家公司擅長(zhǎng)什么或想做什么。我們想用智能機(jī)器去創(chuàng)造無(wú)限的生產(chǎn)力，就不得不關(guān)注全棧。這是從最終產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力出發(fā)的布局。
《晚點(diǎn)》：你們的計(jì)劃的開(kāi)發(fā)節(jié)奏也很快：半年一代樣機(jī)，一年銷(xiāo)售一代產(chǎn)品。
彭志輝：所有的創(chuàng)新都要可持續(xù)，要考慮長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力，并提前布局。創(chuàng)新的速度和創(chuàng)新一樣重要。
《晚點(diǎn)》：但人形機(jī)器人能做成什么樣都不明確。智元怎么確定每一代產(chǎn)品的迭代方向？
彭志輝：就是剛才講的，把事情想清楚，具體要做哪些場(chǎng)景，怎么做？需要什么核心零部件和核心技術(shù)？
我們調(diào)研了很多客戶的需求，制造業(yè)的、服務(wù)業(yè)的。我們的股東也提供了很多輸入。從不同場(chǎng)景出發(fā)，我們提煉出技術(shù)路徑，發(fā)現(xiàn)有的更偏傳統(tǒng)自動(dòng)化，有的更偏未來(lái) AGI ，還存在一些中間狀態(tài)。這就是我們?cè)诎l(fā)布會(huì)上的 G1-G5 智能演進(jìn)路線。
智元目前商業(yè)化的產(chǎn)品處于 G2 階段，正在研發(fā) G3 階段的系統(tǒng)。
《晚點(diǎn)》：同時(shí)做這么多東西，又想做得快，這真的可能嗎？
彭志輝：其實(shí)我們成立半年就做出了第一代人形機(jī)器人。首先是靠人才，大家的戰(zhàn)斗力都很強(qiáng)。然后也有一些我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)積累，還有整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，AI 技術(shù)大規(guī)模應(yīng)用。
與前幾年相比，現(xiàn)在做這個(gè)事情的難度會(huì)降低一些。機(jī)器人的技術(shù)棧和新能源汽車(chē)很像，新能源汽車(chē)行業(yè)帶動(dòng)了上游制造業(yè)。在國(guó)內(nèi)做通用機(jī)器人會(huì)有一些額外優(yōu)勢(shì)。
智元第一代人形機(jī)器人遠(yuǎn)征 A1。彭志輝說(shuō)，考慮到站在操作臺(tái)前工作的場(chǎng)景，下半身采用關(guān)節(jié)往后彎的 “鴕鳥(niǎo)腿”。
《晚點(diǎn)》：團(tuán)隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力很強(qiáng)，怎么衡量？
彭志輝：就是工作效率，創(chuàng)新能力，還有投入程度。
《晚點(diǎn)》：很多公司的投入程度也高，也卷。這一點(diǎn)上你們?cè)趺茨鼙葘?duì)手更強(qiáng)？
彭志輝：首先我們招人時(shí)，會(huì)盡量篩選志同道合的人。比如價(jià)值觀要跟公司匹配。我會(huì)問(wèn)他的興趣點(diǎn)是么？比如 “如果你財(cái)務(wù)自由了，會(huì)不會(huì)繼續(xù)做現(xiàn)在崗位上做的事情？” 實(shí)際上我們公司的 Up 主濃度挺高的，他們都是因?yàn)闊釔?ài)主動(dòng)投入的年輕人。
然后給足夠的信任，配足該配的資源；過(guò)程中鼓勵(lì)充分發(fā)揮主觀能動(dòng)性，但是在驗(yàn)收結(jié)果時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)要提高；結(jié)果好的時(shí)候，給足夠多的激勵(lì)。
我們激勵(lì)方式比較多，年終獎(jiǎng)之外也會(huì)給股權(quán)。我們未來(lái)的目標(biāo)是跟華為一樣，優(yōu)秀的同事都配股。
《晚點(diǎn)》：最近的發(fā)布會(huì)上你也提到，機(jī)器人是一個(gè)非常復(fù)雜的軟硬件協(xié)同系統(tǒng)。你們需要同時(shí)做好很多事，怎么讓各團(tuán)隊(duì)高效協(xié)同？
彭志輝：系統(tǒng)架構(gòu)設(shè)計(jì)，是我們非�？粗氐哪芰�。我們認(rèn)為，人員的規(guī)模增長(zhǎng)一定要有對(duì)應(yīng)的組織能力，否則可能就是災(zāi)難。我們的組織架構(gòu)非常扁平，層級(jí)很少，一線研發(fā)上面是各個(gè)技術(shù)模塊的研發(fā)經(jīng)理，再上面就直接是我負(fù)責(zé)了。大家可以充分溝通交流，我們非常鼓勵(lì)及時(shí)反饋，暴露問(wèn)題。
除了常規(guī)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)流程外，我們還會(huì)以項(xiàng)目攻關(guān)組的形式推進(jìn)一些關(guān)鍵技術(shù)的突破。像核心零部件，我們會(huì)成立虛擬組織，成員承擔(dān)的職責(zé)更多，要求更高，但是做成之后的激勵(lì)也會(huì)更大。
《晚點(diǎn)》：智元除了自己招人開(kāi)發(fā)，還跟北大合作建實(shí)驗(yàn)室，甚至你們還收購(gòu)了一個(gè)電機(jī)公司，早期公司很少這么做。
彭志輝：我們其實(shí)都是嘗試。比如說(shuō)收購(gòu)的電機(jī)團(tuán)隊(duì)，其實(shí)只有兩個(gè)人，又比較出色，也給一些大品牌做過(guò)代工，反饋也不錯(cuò)，我們就把他們吸納進(jìn)來(lái)了。
《晚點(diǎn)》：多產(chǎn)品線、全棧技術(shù)布局、整合產(chǎn)業(yè)鏈，包括你們矩陣型的組織架構(gòu)，感覺(jué)你們?cè)谟么蠊镜倪\(yùn)作方式創(chuàng)業(yè)？
彭志輝：可以這么理解。但我們并不是為了表現(xiàn)得像大公司，而是因?yàn)楫?dāng)前的市場(chǎng)環(huán)境下，這種方式是最有效的。這是一個(gè)相對(duì)新興但迅速發(fā)展的領(lǐng)域，我們需要快速占領(lǐng)市場(chǎng)，展示我們的技術(shù)實(shí)力和產(chǎn)品愿景。
大行業(yè)、大賽道最終都會(huì)收斂到頭部企業(yè)，如果只是小打小鬧，很難在快速變化的市場(chǎng)中保持領(lǐng)先地位。
“我不是天才”
《晚點(diǎn)》：有人說(shuō)你是 “全棧溢出工程師”，可以焊電路板，造機(jī)器人，還能寫(xiě)代碼，訓(xùn)練 AI 模型等。另外你也會(huì)彈吉他、剪視頻等。你有什么特別的學(xué)習(xí)方法嗎？
彭志輝：可能跟 AI 學(xué)習(xí)的方式有點(diǎn)像，早期靠一些過(guò)擬合，再用更多鍛煉，增加泛化性。多參考別人已有的經(jīng)驗(yàn)，先不要問(wèn)為什么，哪怕死記硬背，先記下來(lái)，慢慢就會(huì)理解背后的原理，然后再積極創(chuàng)新�？珙I(lǐng)域掌握多個(gè)技能后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們之間有相關(guān)性，一個(gè)領(lǐng)域的事情可能會(huì)幫你解釋另一個(gè)領(lǐng)域。
還有時(shí)間管理要做得非常好。大家都說(shuō)我是時(shí)間管理大師什么的。我喜歡用靠類(lèi)似操作系統(tǒng)里面的概念，叫搶占式調(diào)度，對(duì)要做的事情做動(dòng)態(tài)優(yōu)先級(jí)分配，不是做完一件事再做另外一件事，如果有更重要的事出現(xiàn)了，就去做它，做完再切回到之前做的那個(gè)事。每次只做一件事，分時(shí)保持專(zhuān)注，可能時(shí)間利用效率會(huì)比較高。
《晚點(diǎn)》：你的方法比較系統(tǒng)。之前我問(wèn)宇樹(shù)科技王興興類(lèi)似的問(wèn)題，他說(shuō) “24 小時(shí)不睡覺(jué)，我不信解決不了”。
彭志輝：我很多靈感也是睡覺(jué)前想起來(lái)的。日有所思，夜有所想。我也在夢(mèng)里想到過(guò)一些問(wèn)題的解決方案，挺神奇的。不過(guò)有些事情可能很難，像數(shù)學(xué)，不會(huì)就是不會(huì)。
《晚點(diǎn)》：你剛才提到時(shí)間管理，哪怕是天才，一天也就 24 個(gè)小時(shí)。你現(xiàn)在投入這么多精力創(chuàng)業(yè)，在其他方面犧牲會(huì)很多？
彭志輝：對(duì)，現(xiàn)在基本上很少有周末。從去年創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在還沒(méi)有請(qǐng)過(guò)假。我個(gè)人還有些小習(xí)慣，我不太睡午覺(jué)，一天只吃一頓晚飯。
《晚點(diǎn)》：為什么一天只吃一頓飯？能維持狀態(tài)嗎？
彭志輝：有的時(shí)候確實(shí)忙，不太有時(shí)間，我覺(jué)得吃飯比較費(fèi)時(shí)間。餓了也可以吃點(diǎn)零食嘛，身體也沒(méi)有什么負(fù)面反饋，我覺(jué)得只要達(dá)到平衡就不算太壞的習(xí)慣。
《晚點(diǎn)》：創(chuàng)業(yè)一年多，給你印象最深的事是什么？
彭志輝：太多了。比如去年 8 月開(kāi)第一次發(fā)布會(huì)時(shí)，各種意義上都非常極限。發(fā)布會(huì)前兩個(gè)多禮拜，我們研發(fā)的同學(xué)們基本就在會(huì)場(chǎng)打地鋪睡覺(jué)。
發(fā)布會(huì)我們選了最有挑戰(zhàn)的直播形式，當(dāng)我已經(jīng)上臺(tái)講了 20 分鐘后，才看到臺(tái)下小伙伴比的 OK 手勢(shì)，我們終于解決完了最后一些 bug。
《晚點(diǎn)》：為什么不能往后拖？
彭志輝：已經(jīng)拖過(guò)了，這是延過(guò)兩次之后的時(shí)間。還是得逼自己一把。
《晚點(diǎn)》：你之前都是一個(gè)人做項(xiàng)目，現(xiàn)在你要帶一個(gè)團(tuán)隊(duì)。你怎么學(xué)習(xí)管理？
彭志輝：一方面跟有經(jīng)驗(yàn)的前輩學(xué)習(xí)。另外就是在實(shí)戰(zhàn)中學(xué)，同時(shí)也有一些配合我做管理工作的伙伴幫忙。
《晚點(diǎn)》：那你還看書(shū)嗎？都看些什么書(shū)？
彭志輝：都在我辦公桌上，各種論文和書(shū)。長(zhǎng)篇小說(shuō)好像只看過(guò)《三體》，我喜歡硬科幻，是 big 劉的忠實(shí)粉絲，《三體》看了 10 多遍。
《晚點(diǎn)》：見(jiàn)到劉慈欣，你會(huì)跟他說(shuō)什么？
彭志輝：給我簽個(gè)名。
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在應(yīng)該有很多找你要簽名。遇到這種情況時(shí)，你在想啥？
彭志輝：早知道就好好練練字了。
《晚點(diǎn)》：你身上有很多標(biāo)簽，比如 B 站知名 UP 主、天才少年、明星公司聯(lián)合創(chuàng)始人、野生鋼鐵俠、全棧溢出工程師。你更喜歡哪個(gè)標(biāo)簽？
彭志輝：個(gè)人來(lái)說(shuō)可能是工程師吧。我覺(jué)得搞技術(shù)還是很有意思的。假如我未來(lái)財(cái)務(wù)自由了，我不一定會(huì)去做視頻，但肯定會(huì)繼續(xù)做技術(shù)方面的事情。
《晚點(diǎn)》：你怎么看 “天才少年” 這個(gè)稱(chēng)號(hào)？
彭志輝：我覺(jué)得我不是天才埃大家也沒(méi)有必要這么稱(chēng)呼。我只是興趣使然，愿意動(dòng)手嘗試做一些東西出來(lái)，恰好遇上一個(gè)比較好的時(shí)代，和各種平臺(tái)、機(jī)遇，做出了一點(diǎn)成果，更多的是努力和幸運(yùn)吧。
《晚點(diǎn)》：你覺(jué)得什么樣的人才能稱(chēng)得上天才？
彭志輝：他們的存在對(duì)整個(gè)世界的發(fā)展軌跡能有很大影響，比如大家在課本上看到的科學(xué)家們。
《晚點(diǎn)》：造出了真正的人形機(jī)器人，才算天才？
彭志輝：我會(huì)把這個(gè)稱(chēng)號(hào)讓給我們?cè)斐龅臋C(jī)器人。
題圖來(lái)源：彭志輝。
