新一代機(jī)器人正以前所未有的速度發(fā)展，它們具備更高級(jí)的自主性、靈活性和智能性。這些機(jī)器人利用先進(jìn)的傳感器、機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能技術(shù)，能夠執(zhí)行復(fù)雜的任務(wù)，如精密制造、醫(yī)療手術(shù)輔助、危險(xiǎn)環(huán)境作業(yè)等。然而，我們需要的機(jī)器人不僅要具備高效的工作能力，滿足工業(yè)和服務(wù)業(yè)等不同領(lǐng)域的需求，其安全性、可靠性也是不能忽視的重要方面。
9月5日于上海舉行的《財(cái)富》40U40創(chuàng)想會(huì)上，《財(cái)富》中國新媒體執(zhí)行主編謝菁煒與擎朗智能創(chuàng)始人兼CEO李通、極越首席設(shè)計(jì)官Frank Wu、瓦特曼創(chuàng)始人兼CEO譚勝虎就“我們需要怎樣的機(jī)器人？”這一主題進(jìn)行了討論。
以下為經(jīng)過編輯的對(duì)話實(shí)錄。
2024年《財(cái)富》40U40創(chuàng)想會(huì)活動(dòng)現(xiàn)常從左至右依次為：《財(cái)富》中國新媒體執(zhí)行主編謝菁煒、擎朗智能創(chuàng)始人兼CEO李通、極越首席設(shè)計(jì)官Frank Wu、瓦特曼創(chuàng)始人兼CEO譚勝虎。
謝菁煒：我們需要什么樣的機(jī)器人？這不是一個(gè)馬上能給出答案的問題，因?yàn)闄C(jī)器人的應(yīng)用場景越來越多。但毫無疑問，它要安全可靠不能“掉鏈子”，更不能制造新的安全問題。首先請(qǐng)三位，從各自產(chǎn)品出發(fā)，告訴我們你們心目中的安全和可靠是什么？
擎朗智能創(chuàng)始人兼CEO李通：擎朗智能是做服務(wù)機(jī)器人的公司，產(chǎn)品應(yīng)用在餐飲、酒店、醫(yī)院、清潔各個(gè)場景。我們對(duì)安全和可靠重視程度非常高，因?yàn)槲覀冞@個(gè)領(lǐng)域里，機(jī)器人要頻繁和人接觸，而面臨的往往是非結(jié)構(gòu)性的、千變?nèi)f化的場景。我們一定要保證人，特別是小朋友的安全，在安全基礎(chǔ)上完成任務(wù)。我認(rèn)為，一個(gè)機(jī)器人做完原型，我們只是完成了整個(gè)工作的20%，剩下80%的工作要聚焦在安全性和可靠性上面。我們做了大量的國家標(biāo)準(zhǔn)，包括兩項(xiàng)國際標(biāo)準(zhǔn)和16項(xiàng)團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)來保證安全性的可控。
極越首席設(shè)計(jì)官Frank Wu：我們的使命是打造智能駕駛、智能成長、智能判斷思考的汽車機(jī)器人。我們應(yīng)該是汽車行業(yè)里首發(fā)機(jī)器人概念的產(chǎn)品，我們通過和百度一起合創(chuàng)智能駕駛的技術(shù)，給消費(fèi)者帶來科幻的、智能化的產(chǎn)品。對(duì)于智能駕駛來說，安全是首要的要求。我們應(yīng)用了百度Apollo Robotaxi的技術(shù)，不僅能夠?qū)崿F(xiàn)完全的智能駕駛，還通過激光雷達(dá)，通過不同的傳感器，帶來符合各種環(huán)境的安全的智駕體驗(yàn)。
瓦特曼創(chuàng)始人兼CEO譚勝虎：我們做的是工業(yè)機(jī)器人，更具體一點(diǎn)，我們做的是重工業(yè)領(lǐng)域核心生產(chǎn)環(huán)節(jié)的機(jī)器替代人工的產(chǎn)品。怎么理解？比如我們將機(jī)器人用在對(duì)1400多度的鋼水的處理、調(diào)運(yùn)上。對(duì)于我們來說，最本質(zhì)的就是安全。我們有很多客戶開玩笑說，安全的重要性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于今年多掙幾個(gè)億。這個(gè)行業(yè)最大的挑戰(zhàn)就是對(duì)安全要求極高，在一定程度上形成了行業(yè)門檻。
謝菁煒：安全性和可靠性從何而來？比如對(duì)于擎朗智能的送餐機(jī)器人來說，需要在紛紛擾擾的酒店中完成任務(wù)，如何確保人和機(jī)器的交互是安全的？
李通：這是非常重要的命題，我們從不同的維度實(shí)現(xiàn)安全和可靠。第一是從硬件的維度。硬件上有多層次的保護(hù)，比如遠(yuǎn)處有激光雷達(dá)、視覺，中層有深度視覺、超聲、紅外，近處有bumper（碰撞檢測機(jī)制）來確保多層次的安全性。第二是軟件的維度。軟件可以把人從物體中識(shí)別出來，預(yù)判人接下來的動(dòng)作小朋友向我走來，小朋友要干什么？這些動(dòng)作大部分都可以被預(yù)判，然后歸類。另外就是數(shù)據(jù)的維度。擎朗的近10萬臺(tái)機(jī)器人在全世界運(yùn)行，積累了大量的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)迭代使得機(jī)器人的安全性越來越好。
謝菁煒：極越定位是智能汽車機(jī)器人，不只是車，也是機(jī)器人。這個(gè)獨(dú)特的定位，意味著你們的產(chǎn)品更安全可靠嗎？
Frank Wu：今天我們?cè)诼飞峡吹降拇蠖鄶?shù)車輛可能更偏硬件，它們具有工具性和功能性，能把你從地點(diǎn)A帶到地點(diǎn)B。而我們做的不只是車，而是一個(gè)機(jī)器人。和李總提到的一樣，極越要判斷周圍的環(huán)境，通過智能攝像頭加上雷達(dá)，給消費(fèi)者帶來最安全的智能駕駛的體驗(yàn)。安全和可靠在我們的產(chǎn)品中是合二為一的。機(jī)器人通過AI大模型判斷環(huán)境，可以持續(xù)遵循駕駛員的駕駛習(xí)慣，熟悉過往的行駛路線和環(huán)境，在此過程中它會(huì)越來越智能，把智駕系統(tǒng)打造得像一個(gè)老司機(jī)。說到安全性，我們知道人駕駛久了會(huì)疲勞，有時(shí)可能因酒駕違法，有時(shí)候又會(huì)玩手機(jī)、打電話，有人甚至一邊開車一邊化妝。人不是完美的，而我們的產(chǎn)品可以解決這些不完美，提升安全可靠性。智能駕駛是未來一個(gè)重要的賽道。除了安全，我們還可以幫助人們節(jié)省人生最寶貴的東西時(shí)間。假如可以讓汽車機(jī)器人幫你駕駛，你就可以用更多的時(shí)間，來做更美好的事情。
謝菁煒：瓦特曼希望讓“黑燈工廠”成為現(xiàn)實(shí)。如何保證在一個(gè)大量的、多種形態(tài)的機(jī)器人并存的的工廠里，硅基生物們能夠各司其職、安全可靠？
譚勝虎：在工業(yè)里面的安全，本質(zhì)上指的就是工廠里沒有人的時(shí)候是最安全的。因?yàn)楣S里所有的安全隱患通常都是跟人相關(guān)的。能夠遠(yuǎn)程操控的一律不要現(xiàn)場作業(yè)。對(duì)于機(jī)器本身的安全，這就約等于前面談的可靠。所有我們的投資人和股東第一次去到工廠的時(shí)候都會(huì)被震撼到，看視頻和到現(xiàn)場的感覺是不一樣的。我們產(chǎn)品的核心競爭力是“吃土”的能力或者接地氣的能力，然后再要考慮算法的問題。什么是“吃土”能力？想象一下，要在1000多度的作業(yè)條件下做一些特殊操作的時(shí)候，對(duì)于結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)和材料的選擇，以及多傳感器的融合等多個(gè)方面，都要考慮到，它們?cè)诟邷叵聲?huì)受到干擾，因此要多備安全冗余，我們每款產(chǎn)品都要備三倍以上的安全冗余。同時(shí)還要有各類實(shí)操機(jī)器人作業(yè)過程中的應(yīng)急預(yù)案。我們有一款產(chǎn)品在寶武上線了一年多，那一年就是24小時(shí)持續(xù)的現(xiàn)場測試。我們也有對(duì)極端情況的擔(dān)憂，會(huì)擔(dān)心有一些特殊情況沒有考慮到，所以我們的團(tuán)隊(duì)都會(huì)去現(xiàn)場，一直到產(chǎn)品達(dá)到認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)才對(duì)行業(yè)推出。
謝菁煒：具身智能是AI行業(yè)非常火的話題，這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展也非�？�。你們各自的企業(yè)在具身智能的發(fā)展體現(xiàn)在哪些方面？
李通：具身是我們非常重要的研究方向。機(jī)器人是人工智能通向物理世界的一扇門，通過具身的發(fā)展，機(jī)器人水平進(jìn)一步躍升。它們更聰明，以后能做更多復(fù)雜的工作。以前是它們的任務(wù)是移動(dòng)，是配送，接下來如果加上手臂，是不是可以幫人搬運(yùn)，自己上電梯，自己幫人端茶送水？是不是所有在服務(wù)領(lǐng)域中需要理解能力的很多工作都可以實(shí)現(xiàn)？這是非常大的變化和驚喜。我們預(yù)測在不遠(yuǎn)的未來，大家將會(huì)看到具身在生活中大規(guī)模落地。
謝菁煒：但是在通往具身智能道路上，有沒有可能“能力越大，問題越多，風(fēng)險(xiǎn)越高”？
李通：我同意能力越大，風(fēng)險(xiǎn)越高這種說法。馬斯克說做原型很容易，但是批量生產(chǎn)很難，甚至不可能。我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)不是生產(chǎn)硬件不可能，主要就是確保安全性和可靠性有難度。二是怎么實(shí)現(xiàn)在復(fù)雜環(huán)境中的可靠性，能夠百分之百完成任務(wù)，這個(gè)很難，這是我們今天所必須要面對(duì)的問題。
謝菁煒：對(duì)于極越來說，在具身智能方面有什么進(jìn)展？你們的智能汽車機(jī)器人的形態(tài)最終會(huì)是一輛車還是一個(gè)機(jī)器人？
Frank Wu：我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在就是一個(gè)真正的機(jī)器人。剛剛提到的自由移動(dòng)是智能駕駛，而我們的產(chǎn)品還能夠智能成長，就是通過了解駕駛員和乘客的習(xí)慣，它知道怎么迭代自己，會(huì)思考，判斷你想要什么。比如今天是周一還是周六，你在這一天習(xí)慣去哪里，是想去咖啡店，還是想工作，還是去朋友家，它都可以有預(yù)判。我們利用百度文心一言大模型，讓人可以跟這臺(tái)車對(duì)話，這是全世界唯一的智能汽車，可以讓人和車像人和機(jī)器人一樣對(duì)話。你靠近車的時(shí)候，它可以幫你開車門，打開車窗，打開后備箱，然后幫你駕駛，就像機(jī)器人一樣服務(wù)你。
謝菁煒：重工業(yè)也在朝著具身智能的方向發(fā)展嗎？
譚勝虎：我一直認(rèn)為，具身不重要，智能與否才重要，這是第一。第二，智能也要看用在哪里，在不同領(lǐng)域，大家對(duì)智能的定義和標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。說回到我們的工業(yè)，其實(shí)本質(zhì)上我認(rèn)為具身智能之所以很熱，是因?yàn)榇蠹铱吹搅藱C(jī)器人能力的多樣性，原來都是單一任務(wù)、單一能力，現(xiàn)在是多元任務(wù)、多元能力。在過去的200年里，工業(yè)都是強(qiáng)調(diào)專業(yè)化分工的，各個(gè)工種越來越專業(yè)，因此每個(gè)工種背后都有老師傅，要老帶新，有很多工藝和經(jīng)驗(yàn)的積累要學(xué)習(xí)。而工業(yè)智能機(jī)器人解決了專業(yè)化分工單一工種下的經(jīng)驗(yàn)問題，用數(shù)據(jù)積累替代老師傅，這是第一步。第二步要解決的，我們不期待所有的機(jī)器人把所有的活都干完了，我們希望機(jī)器人可以干好幾個(gè)活，或許有相臨近的任務(wù)能夠用一臺(tái)機(jī)器來完成，這是更聰明的實(shí)現(xiàn)路徑。我們一直不鼓勵(lì)說什么活機(jī)器都可以干，因?yàn)橛蟹浅６嗟募s束和限制。
謝菁煒：哪些約束和限制阻礙了工業(yè)實(shí)現(xiàn)AGI？
譚勝虎：是因?yàn)锳GI在工業(yè)場景下有特定的限制和條件。工人入職大型工廠，進(jìn)門第一件事就是接受一系列的培訓(xùn)和說明，之后又有很多作業(yè)規(guī)范。我認(rèn)為未來的AGI產(chǎn)品落地工廠，解決場景問題的時(shí)候，依然要有規(guī)矩，依然有一系列的約束和限制條件。在工業(yè)中，一方面追求機(jī)器人能更多樣性、更全面，同時(shí)追求規(guī)矩。為了保障生產(chǎn)，無論在質(zhì)量、效率、安全各個(gè)角度都要有一系列的規(guī)則。這兩個(gè)是在發(fā)展過程中并行的。（財(cái)富中文網(wǎng)）
