劃重點(diǎn)
01Rabbit智能音箱創(chuàng)始人Jesse Lyu表示，他們的技術(shù)目標(biāo)是讓智能體在網(wǎng)上自由運(yùn)行，不受人類視覺設(shè)計(jì)的限制。
02然而，Jesse Lyu指出，目前智能音箱市場(chǎng)仍受限于與各種公司的API交易、版權(quán)交易等挑戰(zhàn)。
03他強(qiáng)調(diào)，盡管Rabbit團(tuán)隊(duì)資源有限，但他們將繼續(xù)推出新產(chǎn)品并快速適應(yīng)技術(shù)變革。
04對(duì)于未來(lái)形態(tài)因素，Jesse Lyu表示，他們將繼續(xù)探索各種可能性，如眼鏡等。
05最后，Jesse Lyu坦言，他們作為一個(gè)初創(chuàng)公司，將始終面臨競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和潛在的法律問(wèn)題。
以上內(nèi)容由騰訊混元大模型生成，僅供參考
Rabbit R1 的橙色風(fēng)暴去年席卷全球，但最后卻以大翻車的結(jié)局潦草收常而最近，Rabbit 公司宣布重磅功能 LAM Playground 向所有用戶敞開大門，力圖要證明 AI 硬件并非是一個(gè)偽命題。為此， Rabbit 創(chuàng)始人 Jesse Lyu 也接受了外媒 The Verge 的采訪。這篇長(zhǎng)達(dá) 2.4 萬(wàn)字的訪談，可以說(shuō)是字字珠璣，信息密度頗高。
在訪談中，Jesse Lyu（呂騁）坦率分享了公司的發(fā)展歷程、團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)、資金籌集、產(chǎn)品盈利等方面的關(guān)鍵信息。這些寶貴的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，不僅讓我們對(duì)當(dāng)紅炸子雞 Rabbit R1 的過(guò)去，現(xiàn)在和未來(lái)有了更立體的了解，也間接回答了 AI 初創(chuàng)公司應(yīng)當(dāng)如何在行業(yè)巨頭夾縫中生存的難題。此外，他也不忘澄清一個(gè)報(bào)道謬誤，即 R1 并非日活量為 5000，而是「每時(shí)每刻有 5000 個(gè)活躍用戶」。太長(zhǎng)不看，省流版：創(chuàng)始人投身 AI 行業(yè)源于擁有「賈維斯」的極客夢(mèng)，在他看來(lái)，早期的智能音箱與現(xiàn)在的 Rabbit R1 在形式上有著相似之處。想實(shí)現(xiàn)「賈維斯」般的功能，必須解決兩個(gè)問(wèn)題：首先，設(shè)備必須能夠通過(guò)對(duì)話準(zhǔn)確理解用戶的意圖；其次，理解之后，設(shè)備是否能夠真正幫助用戶完成任務(wù)？Rabbit 公司剛創(chuàng)業(yè)時(shí)只有 7 名員工，等到 R1 在 CES 發(fā)布時(shí)，人數(shù)增至 17 人，目前大約有 50-60 人，創(chuàng)始人認(rèn)為，公司的核心工作集中在軟件的開發(fā)上。Rabbit R1 的外觀設(shè)計(jì)僅用了 10 分鐘就確定下來(lái)，從草圖到產(chǎn)品發(fā)貨，整個(gè)過(guò)程不到半年。創(chuàng)始人認(rèn)為，與蘋果、OpenAI 等巨頭相比，Rabbit 公司的優(yōu)勢(shì)在于能夠迅速推出新產(chǎn)品。盡管 Rabbit 計(jì)劃籌備多個(gè)項(xiàng)目，但至少在今年年底前，主要精力仍將集中在 LAM 上。創(chuàng)始人表示，R1 并不急于推出新版本，但確實(shí)在考慮不同的產(chǎn)品形態(tài)。售價(jià) 199 美元的 Rabbit R1，利潤(rùn)率超過(guò) 40%，大約在 80-90 美元之間。用戶至少要使用超過(guò)一年半才能「回本」。為了盈利，Rabbit 計(jì)劃推出新一代的應(yīng)用商店。最近推出的 LAM Playground，可以看作 Rabbit 真正想要?jiǎng)?chuàng)建的通用跨平臺(tái)代理系統(tǒng)的第一步。創(chuàng)始人承認(rèn) Android 底層代碼確實(shí)存在，但也強(qiáng)調(diào)關(guān)于 LAM 不存在的說(shuō)法是不正確的。R1 的日活量并非 5000，而是「每時(shí)每刻有 5000 個(gè)活躍用戶」。在 LAM Playground 推出后，活躍用戶能夠達(dá)到 33760。且創(chuàng)始人透露，售出 10 萬(wàn)臺(tái)的 R1 退貨率不到 5%。創(chuàng)始人認(rèn)為，像 Rabbit 這樣資金有限的 AI 初創(chuàng)公司并不是要重復(fù)造輪子，而是考慮如何將最新的技術(shù)和研究轉(zhuǎn)化為可以快速發(fā)布并收集反饋的產(chǎn)品。在這個(gè)過(guò)程中，可以充分利用人類的共享資源。外觀上，創(chuàng)始人表示，Ai Pin 的設(shè)計(jì)過(guò)于激進(jìn)，相比之下，R1 「在某種程度上非常保守」，并且之所以刻意避免設(shè)計(jì)成智能手機(jī)的形式，是因?yàn)槊靼赚F(xiàn)有的 AI 還不足以應(yīng)對(duì)復(fù)雜需求。全文共 24182字，由 APPSO 編譯，預(yù)計(jì) 61分鐘讀完，Enjoy it~Rabbit R1 的雛形更像早期的智能音箱主持人：歡迎 Rabbit 的創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官 Jesse Lyu 來(lái)到 Decoder。Jesse Lyu：謝謝你，Nilay。很高興來(lái)到這里。主持人：我非常期待與你交談。Rabbit 是一家極具吸引力的公司，其產(chǎn)品 r1 的概念同樣魅力十足。許多人認(rèn)為 r1 將成為智能手機(jī)或其他產(chǎn)品的下一代進(jìn)化形態(tài)。此外，Rabbit 公司本身也頗具趣味，它與 Teenage Engineering 有聯(lián)系，后者是 The Verge 非常喜歡的公司之一。因此，我們有很多話題可以探討。你還有一些關(guān)于 Rabbit 開放其 Large Action Model（LAM）的消息要分享。雖然這還只是早期版本，但我真的很想討論這個(gè)話題。在此之前，讓我們先從 Rabbit 公司本身說(shuō)起：Rabbit 公司成立時(shí)間不長(zhǎng)，r1 產(chǎn)品開始發(fā)貨僅六個(gè)月。那么，Rabbit 是做什么的？公司是如何成立的？
Jesse Lyu：長(zhǎng)話短說(shuō)，Rabbit 是一家非常年輕的公司�；仡櫄v史，我在 2013 年創(chuàng)辦了一家人工智能公司，叫做 Raven Tech，我們參加了 YC 2015 年冬季的那個(gè)批次。這是我個(gè)人追求這個(gè)宏大愿景的夢(mèng)想。我想，作為這一代人，我們看過(guò)很多科幻電影，里面有許多人工智能的元素。我想每個(gè)極客在某個(gè)時(shí)候都希望能創(chuàng)建自己的賈維斯。所以這正是我 11、12 年前創(chuàng)辦 Raven Tech 的原因。當(dāng)時(shí)我們有這個(gè)想法和方向，但那時(shí)的技術(shù)顯然沒有 GPU 訓(xùn)練，也沒有 transformer 之類的東西。因此，我們?cè)谡Z(yǔ)音識(shí)別和自然語(yǔ)言處理（NLP）與自然語(yǔ)言理解（NLU）的早期階段非常努力地工作。雖然技術(shù)并不成熟，但我們盡了最大努力。我們實(shí)際上建立了一個(gè)完整的云系統(tǒng)和硬件，這與今天 Rabbit 所擁有的相似。但當(dāng)時(shí)的形式更像是智能音箱。正如大家所知，10 年前，每個(gè)人都在追逐這種形式。最終，這家公司被收購(gòu)了，因此對(duì)我來(lái)說(shuō)這并不是一個(gè)新想法，但當(dāng)我看到研究方面的進(jìn)展，尤其是 transformer 的出現(xiàn)時(shí)，這無(wú)疑是一個(gè)新的機(jī)會(huì)。當(dāng)我有機(jī)會(huì)嘗試 ChatGPT 或 GPT 的 API 時(shí)，這實(shí)在是令人印象深刻。因?yàn)槲覀冇X得時(shí)機(jī)是對(duì)的。要實(shí)現(xiàn)像 r1 這樣的功能，或更科幻的賈維斯功能，必須從后端解決兩個(gè)關(guān)鍵部分。首先，要確保設(shè)備通過(guò)對(duì)話理解用戶的意圖，這涉及到 transformer 和大型語(yǔ)言模型。我們?cè)?2020 年至 2021 年間堅(jiān)信，transformer 是正確的路徑，其他公司也在向這個(gè)方向發(fā)展。我們相信這一部分已經(jīng)或?qū)?huì)被解決。因此，我們的重點(diǎn)立即轉(zhuǎn)向：在設(shè)備理解用戶之后，是否能夠真正幫助用戶完成任務(wù)？我十、十一年前創(chuàng)辦的公司 Raven Tech，實(shí)際上是第一批設(shè)計(jì)云 API 結(jié)構(gòu)的公司之一。在語(yǔ)音識(shí)別和理解后，查詢會(huì)被發(fā)送到不同的 API。系統(tǒng)會(huì)識(shí)別并理解，「哦，也許你在尋找 Yelp 上的餐廳，或者想從某個(gè)流媒體軟件播放一首歌�！沟艺J(rèn)為十年前，API 存在巨大的機(jī)會(huì)，很多公司都在開發(fā) API。如果你還記得十年前的硅谷，大家都在談?wù)撐磥?lái)的操作系統(tǒng)可能只是 HTML5。然而，這種想法并沒有持續(xù)太久�，F(xiàn)在來(lái)看，2020 年之后，API 業(yè)務(wù)并不是大多數(shù)流行服務(wù)的主要業(yè)務(wù)。因此，我們也在評(píng)估是否能構(gòu)建通用的代理技術(shù)，這確實(shí)很具挑戰(zhàn)性。因?yàn)槲蚁嘈拍壳暗?AI 主要是通用型的。顯然，有很多公司在做垂直應(yīng)用。你可以為 Excel 或法律文件處理構(gòu)建專用智能體。但我認(rèn)為最大的夢(mèng)想、也讓我們感到興奮的是通用能力。我們能否創(chuàng)建一個(gè)不需要預(yù)訓(xùn)練、不了解用戶需求的系統(tǒng)，用戶只需隨意表達(dá)他們的需求，而我們能夠足夠智能地處理所有任務(wù)？這這就是我們覺得機(jī)會(huì)恰到其時(shí)，并迅速創(chuàng)辦 Rabbit 的原因。
主持人：上至世界上最大公司的 CEO，下至像你這樣的創(chuàng)業(yè)公司創(chuàng)始人，我從各類人中聽到過(guò)這個(gè)想法智能體將在我們生活中扮演重要角色，尤其是通用智能體能夠在互聯(lián)網(wǎng)上代替我們采取行動(dòng)的概念。我想回到這個(gè)話題。這是一個(gè)重大的想法，但我想暫時(shí)專注于 Rabbit。今天 Rabbit 有多少員工？Jesse Lyu：我相信目前大約有 50 人，如果加上實(shí)習(xí)生，大約在 50 到 60 人之間。但是我們剛開始時(shí)，公司的員工只有 7 人，到我們?cè)?CES 發(fā)布時(shí)，人數(shù)增至 17 人。因此，在四到五個(gè)月內(nèi)擴(kuò)充團(tuán)隊(duì)，對(duì)我來(lái)說(shuō)相當(dāng)具有挑戰(zhàn)性。主持人：CES 是一次重大的發(fā)布。我們?cè)谀抢�，David Pierce 參加了聚會(huì)。你在酒店房間里進(jìn)行了演示，然后，你在 JFK 的 TWA 酒店舉行了發(fā)布派對(duì)，這非常酷。產(chǎn)品已經(jīng)發(fā)布，但你一直在擴(kuò)充團(tuán)隊(duì)。你提到在 CES 的 1 月份時(shí)有 17 名員工，現(xiàn)在有 50 人。你增加這些員工是為了做什么？Jesse Lyu：大部分是工程師。我們有一個(gè)非常小的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，負(fù)責(zé)硬件設(shè)計(jì)或工業(yè)設(shè)計(jì)，從一開始就成立了，而大部分新員工則在 AI 和基礎(chǔ)設(shè)施方面工作，基本上是云計(jì)算。我們不僅發(fā)貨硬件，還為其構(gòu)建整個(gè) Rabbit 操作系統(tǒng)。因此，我認(rèn)為主要的工作總是在軟件部分。主持人：整個(gè)公司的結(jié)構(gòu)是怎樣的？從 7 人到 17 人再到 50 人， 你顯然需要決定如何組織 Rabbit。現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)是怎樣的？有何變化？Jesse Lyu：我們主要位于圣塔莫尼卡（Santa Monica）。我們?cè)跒硡^(qū)有一支出色的設(shè)備團(tuán)隊(duì)，還有幾位研究工程師分散在各地。因此，大部分工作是線下工作的，但也有一定的混合工作模式。我們招聘人才的方式主要依靠?jī)?nèi)部推薦，因此我們沒有花錢去尋找招聘機(jī)構(gòu)。大多數(shù)優(yōu)秀的人才都是通過(guò)內(nèi)部推薦找到的。主持人：那么， 你現(xiàn)在的 50 名員工在公司內(nèi)部是如何組織的？Jesse Lyu：實(shí)際上是相當(dāng)扁平的。我們有不同的部門。硬件 ODM/OEM 部分位于亞洲。我們的工業(yè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)與斯德哥爾摩的團(tuán)隊(duì)合作，這里涉及到 Teenage Engineering。我們自己完成圖形和市場(chǎng)營(yíng)銷的所有工作。然后在軟件方面，我們有設(shè)備團(tuán)隊(duì)需要與 ODM/OEM 合作，還有云團(tuán)隊(duì)和 AI 團(tuán)隊(duì)。這基本上就是我們的團(tuán)隊(duì)規(guī)模。各團(tuán)隊(duì)之間顯然有交集，我們主要以項(xiàng)目為基礎(chǔ)合作。因此，沒有復(fù)雜的層級(jí)結(jié)構(gòu)。我曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)過(guò)的最大公司是在 Raven 時(shí)代。當(dāng)時(shí)在被收購(gòu)時(shí)，我們有 250 名員工。因此，管理大約 50 人對(duì)我來(lái)說(shuō)仍然在我的舒適區(qū)內(nèi)。10 分鐘決定 R1 外觀，推出新產(chǎn)品僅需 6-8 個(gè)月主持人：Teenage Engineering 在 Rabbit 的故事中占據(jù)了重要地位。他們顯然設(shè)計(jì)了 r1 硬件，而他們的創(chuàng)始人 Jesper Kouthoofd 是你的首席設(shè)計(jì)官。你現(xiàn)在還在設(shè)計(jì)多少硬件？是否有后續(xù)迭代？你有新產(chǎn)品的路線圖嗎？Jesse Lyu：我們的合作方式顯然，這不是我們第一次合作。在 Raven 時(shí)代，我們就有過(guò)合作。首先，Teenage Engineering 是我心目中的 Hero 公司。我非常感激他們多年來(lái)的支持。我們的合作方式非常直觀。我認(rèn)為我們采用的是非傳統(tǒng)的方法我可以舉個(gè)例子。在 Raven 時(shí)代，我們大概只進(jìn)行了兩次面對(duì)面的會(huì)議，幾次電話溝通，沒有郵件和短信。我們建立了一個(gè)秘密的 Instagram 賬戶，僅用于分享草圖，我們?cè)?Instagram 上點(diǎn)贊，這就是我們?cè)O(shè)計(jì)之前的 Raven 項(xiàng)目的方式。這次甚至更快。我認(rèn)為我已經(jīng)公開分享過(guò)這一點(diǎn)。我們大約花了 10 分鐘決定 r1 的外觀，并做了一些快速草圖。最終，我推動(dòng) Jesper 采用了當(dāng)前的顏色，即橙色。我們確實(shí)在腦海中有兩個(gè)或三個(gè)項(xiàng)目，但我認(rèn)為在今年年底之前，我們的主要關(guān)注點(diǎn)是將這個(gè) LAM 推向下一個(gè)水平。所以，請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注。我們團(tuán)隊(duì)在硬件方面反應(yīng)非�？�。因?yàn)楫?dāng)我們開始繪制 r1 草圖時(shí)是在去年 11 月，接著 1 月份推出，4 月份開始發(fā)貨。所以如果我們想推出下一個(gè)項(xiàng)目，預(yù)計(jì)大約需要六到八個(gè)月的時(shí)間框架，肯定不會(huì)像一年或兩年那樣長(zhǎng)。不過(guò)，我認(rèn)為……我昨天進(jìn)行了一個(gè)社區(qū)語(yǔ)音聊天，和大家談?wù)摿水?dāng)前的 r1，因?yàn)槲艺娴牟幌矚g現(xiàn)在的消費(fèi)電子產(chǎn)品。像是每年一代，無(wú)論如何。我們已經(jīng)看到智能手機(jī)公司每年發(fā)布這些產(chǎn)品，變化微乎其微。當(dāng)我們開始設(shè)計(jì) r1 時(shí)，整個(gè) Rabbit 操作系統(tǒng)是基于云的。這意味著這款硬件雖然售價(jià) 199 美元，且不是最新的芯片，但它非常有能力將未來(lái)的功能轉(zhuǎn)移到這個(gè)設(shè)備上。因此，我認(rèn)為 r1 并不是一款生命周期為一年的設(shè)備。我們的社區(qū)認(rèn)為，他們可以對(duì)此進(jìn)行許多調(diào)整。因此，從這個(gè)意義上說(shuō)，我們并不急于發(fā)布另一個(gè)版本，但目前我們確實(shí)在考慮不同的形態(tài)。主持人：Jesper 是否仍在積極參與這些設(shè)計(jì)，還是作為首席設(shè)計(jì)官，他在做其他事情？Jesse Lyu：他就在我們辦公室，三天前剛來(lái)過(guò)。是的，我們正在積極合作。主持人：到目前為止， 你籌集了多少資金？Jesse Lyu：這是個(gè)好問(wèn)題。我想要準(zhǔn)確一些，但總的來(lái)說(shuō)，大約在 5000 萬(wàn)美元左右。最后一輪是 3500 萬(wàn)美元，由 Sound Venture、Khosla Venture 和 Amazon Alexa、Foundation Synergist 領(lǐng)導(dǎo)。因此，最后一輪是 3500 萬(wàn)美元，如果把所有資金加在一起，我想大約是 5000 萬(wàn)美元。主持人：當(dāng)我看到其他 AI 公司正在籌集的資金時(shí)，就在我們交談的同時(shí)，OpenAI 剛剛籌集了歷史上最大的一輪資金，以構(gòu)建基礎(chǔ)模型等事項(xiàng)，或者說(shuō)無(wú)論 Sam Altman 認(rèn)為他在做什么，你認(rèn)為你能在每輪 3500 萬(wàn)美元的情況下競(jìng)爭(zhēng)嗎？Jesse Lyu：不，但我認(rèn)為談?wù)摳?jìng)爭(zhēng)資金是其中一部分。我覺得自己算是個(gè)老手，因?yàn)槲抑白鲞^(guò)創(chuàng)業(yè)。我知道這怎么運(yùn)作。當(dāng)然，資金非常重要，尤其是在早期幾年。但我認(rèn)為當(dāng)我們談?wù)摳?jìng)爭(zhēng)時(shí)，我們最終想要向消費(fèi)者交付產(chǎn)品。因?yàn)槲疫@樣看：人們并不是在購(gòu)買電力。電力基本上是由南加州愛迪生公司在加利福尼亞州控制的，對(duì)吧？你有一個(gè)地址，無(wú)論使用多少電力都要付費(fèi)。但我認(rèn)為人們最終是在購(gòu)買微波爐、汽車、摩托車、電視。人們購(gòu)買的是由電力驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品。因此，從研究的角度來(lái)看，我可以非常明確地說(shuō)，目前 Rabbit 沒有辦法與 OpenAI、Anthropic、DeepMind 和 Google 競(jìng)爭(zhēng)，但我們?cè)撊绾螀⑴c這場(chǎng)游戲呢？我們與各方合作。對(duì)吧？所以 r1 承載著這些公司的每一個(gè)最新模型。它們的能力與我們?cè)?Rabbit OS 上的產(chǎn)品創(chuàng)新和提供給用戶的所有功能結(jié)合在一起。因此，從研究的角度來(lái)說(shuō)，我們無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)，但我們能快速推出產(chǎn)品。你看到 OpenAI 剛剛發(fā)布了他們所稱的實(shí)時(shí) API。我實(shí)際上受邀參加了會(huì)議，但因?yàn)槲易蛱煺谕瞥?LAM Playground，所以沒能親自到常但他們提供了一個(gè) API，讓人們可以為此構(gòu)建一個(gè)智能體。不過(guò)昨天，我們推出了 LAM Playground， 你可以通過(guò)語(yǔ)音訪問(wèn)任何網(wǎng)站并瀏覽。所以我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是一個(gè)不同的層次。我們希望籌集更多資金，資金確實(shí)很重要。但現(xiàn)在談到競(jìng)爭(zhēng)，我們必須聰明地應(yīng)對(duì)。他們?cè)谘芯糠矫姹憩F(xiàn)出色，而我們?cè)趯⒆钚卵芯哭D(zhuǎn)化為用戶今天可以使用的產(chǎn)品方面表現(xiàn)出色。主持人：讓我們談?wù)劷裉斓漠a(chǎn)品。目前你有 r1。你可以購(gòu)買它。這是一款美麗的硬件產(chǎn)品，顏色是橙色，非常醒目。它有一個(gè)屏幕，有一個(gè)滾動(dòng)撥輪，并且它可以連接到你的云服務(wù)，為你處理各種事務(wù)。Jesse Lyu：是的。
R1 利潤(rùn)率高達(dá) 40%，絕不考慮付費(fèi)訂閱主持人：這個(gè)產(chǎn)品的售價(jià)是 199 美元。你現(xiàn)在在每賣出一個(gè) r1 都有盈利嗎？Jesse Lyu：當(dāng)然。主持人：利潤(rùn)是多少？r1 的利潤(rùn)是多少？Jesse Lyu：雖然我不能告訴你具體細(xì)節(jié)，但利潤(rùn)率非常高，超過(guò) 40%。主持人：你在 r1 的硬件利潤(rùn)率上超過(guò) 40% 嗎？Jesse Lyu：在硬件利潤(rùn)上，我們確實(shí)進(jìn)行了計(jì)算。因?yàn)樽蛱煸谕瞥?LAM Playground 后，服務(wù)器多次崩潰。因此我們可能需要重新做這個(gè)計(jì)算。但首先，最開始我們是在盈利的。現(xiàn)在我們有了更強(qiáng)大的功能向前發(fā)展。我認(rèn)為我沒有聽說(shuō)過(guò)因?yàn)橛幸豁?xiàng)受歡迎的服務(wù)而破產(chǎn)的公司。我認(rèn)為如果你構(gòu)建了一個(gè)好的產(chǎn)品，就會(huì)主持人：好吧，等一下，我可以為你劃清這個(gè)界限。所以售價(jià)是 199 美元。你每個(gè) R1 的利潤(rùn)超過(guò) 40%，所以大約在 80 到 90 美元之間，對(duì)吧？這不是 50%，那樣的話就是 100 美元，所以稍微少一點(diǎn)。那么利潤(rùn)在 80 到 90 美元之間。這個(gè)利潤(rùn) 你確實(shí)需要支付云賬單，對(duì)吧？Jesse Lyu：是的。主持人：那么這個(gè)利潤(rùn)都用于支付你的云賬單了嗎？Jesse Lyu：顯然，我們與這些云競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有專用實(shí)例。對(duì)吧？我的意思是，不要誤解我的意思。亞馬遜 AWS，他們是在 AWS 上托管，還有 AWS、Google Cloud、微軟 Azure。在大型語(yǔ)言模型的合作伙伴關(guān)系中，我們有 Anthropic、OpenAI 和 Gemini。所以不要誤解我的意思主持人：這很多公司都想賺錢。我只是想說(shuō)……與這些公司合作并不便宜。Jesse Lyu：確實(shí)不便宜，但我想強(qiáng)調(diào)的是，他們競(jìng)爭(zhēng)如此激烈，以至于給初創(chuàng)公司提供了很多良好的福利。我必須為所有這些公司大聲說(shuō)謝謝。因此，他們真的想找到幫助你入駐的方式，并在長(zhǎng)遠(yuǎn)中讓你賺錢，但我認(rèn)為在當(dāng)前規(guī)模下，我們完全能夠應(yīng)對(duì)，是的。所以我們從他們那里獲得了很好的交易。主持人：所以如果我從你這里購(gòu)買一個(gè) r1， 你會(huì)獲得 90 美元的利潤(rùn)，或 80 美元的利潤(rùn)。那么我需要多大程度使用我的 r1 才能使你產(chǎn)生負(fù)利潤(rùn)？因?yàn)槲遗c AI 進(jìn)行的每一個(gè)操作都需要消耗 token。那個(gè) token 是要花錢的。它需要多個(gè)服務(wù)器。你的帶寬也是要花錢的。這一切都要花錢。一個(gè)單一的 r1 用戶需要多大程度使用他們的 r1 才能消耗掉你 90 美元的利潤(rùn)，或 80 美元的利潤(rùn)？Jesse Lyu：所以我認(rèn)為，一個(gè)適度的用戶以或非惡意的方式使用它，真的很難計(jì)算。但主持人：兩年的使用量呢？一年？六個(gè)月？Jesse Lyu：我認(rèn)為肯定超過(guò)一年半。我不確定是否能達(dá)到兩年，因?yàn)槲覀儗?huì)在這個(gè)基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)新功能，包括 LAM Playground 和教學(xué)模式。但是，是的，我想分享我的理解：我們確實(shí)做了數(shù)學(xué)運(yùn)算，我們?cè)谟�，沒問(wèn)題。我們希望能賣出更多，這會(huì)有所幫助。但我認(rèn)為整個(gè)發(fā)布策略的目標(biāo)并不是在前六個(gè)月賺取多少金額。我認(rèn)為有些公司對(duì)如何推出產(chǎn)品非常貪婪。我甚至不想提及名字，這樣是行不通的。如果你看任何新一代產(chǎn)品，如果創(chuàng)始人、公司和董事會(huì)決定制定一個(gè)策略：「讓我們從用戶那里榨取每一分錢」，這是行不通的。因?yàn)槲覀冎?AI 還處于早期階段，我們知道會(huì)有很多事情出錯(cuò)。事實(shí)上，我相信每一家公司，無(wú)論大小，如果你在做最新的 AI 工作，前兩周會(huì)是災(zāi)難，因?yàn)槟銜?huì)遇到許多 AI 的錯(cuò)誤行為。你還會(huì)發(fā)現(xiàn)模型在處理一些極端或不太常見的情況時(shí)的問(wèn)題。所以我認(rèn)為這一切都太新了。我們絕對(duì)不想收費(fèi)訂閱。那更糟。我一般不喜歡這種策略。所以即使這聽起來(lái)很令人擔(dān)憂，比如說(shuō)，你可以輕易扭曲我的故事，或者有人可能會(huì)扭曲我的故事，像是「哦，Rabbit 做的一切都很好，除了他們不管怎樣都要破產(chǎn)」，我認(rèn)為在這個(gè)意義上這樣思考非常愚蠢，因?yàn)閭ゴ蟮膭?chuàng)新，你必須首先關(guān)注創(chuàng)新部分。然后你再考慮資金問(wèn)題。如果我們現(xiàn)在就開始考慮資金問(wèn)題，那這一切都沒有意義。真的，毫無(wú)意義。我認(rèn)為行業(yè)里有些人對(duì)一切都有深入的理解，但他們卻選擇發(fā)布一個(gè)每月收費(fèi) 4.50 美元的壁紙應(yīng)用。我希望它能成功。你可以去找那個(gè)人，告訴他：「嘿，你不會(huì)破產(chǎn)，因?yàn)槟愕馁Y金流動(dòng)和所有這些計(jì)算都是正確的。只要你收費(fèi)，你就會(huì)盈利�！沟@種觀點(diǎn)是基于整個(gè)邏輯都必須成立的前提下的。我認(rèn)為在這個(gè)階段我并沒有浪費(fèi)太多時(shí)間去微調(diào)一些關(guān)于利潤(rùn)的「數(shù)學(xué)方程」，讓它變得更像是 20%、50%。顯然，作為一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，我們需要生存，即使我們自發(fā)布以來(lái)經(jīng)歷了過(guò)山車般的起伏。但我們?cè)诔砷L(zhǎng)，我們?cè)谏�，而且我們�(nèi)匀辉谕瞥銎渌O(shè)備（包括 iPhone）無(wú)法做到的功能，這真是一個(gè)非常好的跡象。主持人：首先，我認(rèn)為沒有人曾將對(duì) Humane 的批評(píng)與對(duì) Marques 壁紙應(yīng)用的批評(píng)聯(lián)系在一起。我認(rèn)為 Marques 對(duì)他的專業(yè)領(lǐng)域以及那個(gè)應(yīng)用出現(xiàn)問(wèn)題的看法非常不同，也許有一天我們會(huì)和他討論這個(gè)。但我想問(wèn)你的是，當(dāng)你談到增長(zhǎng)和 Rabbit 的單位經(jīng)濟(jì)（Unit Economics，指的是生產(chǎn)或銷售一個(gè)單位產(chǎn)品的成本和收益。）時(shí)，擁有 Rabbit 超過(guò) 18 個(gè)月可能會(huì)對(duì)你而言變得不盈利。那時(shí)你會(huì)收費(fèi)訂閱。你會(huì)說(shuō)「要繼續(xù)使用這個(gè)設(shè)備，它對(duì)我們的公司不能是負(fù)擔(dān)。」這就是我想強(qiáng)調(diào)的點(diǎn)。Jesse Lyu：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題有多種解決方案。顯而易見的一個(gè)解決方案是假設(shè)每個(gè)用戶都使用 R1 超過(guò) 18 個(gè)月。我們將推出下一代設(shè)備，也許是多個(gè)設(shè)備，這些設(shè)備在硬件上依然盈利。其次，我們從一開始就為此做好了準(zhǔn)備。從上周開始，我們向一小部分測(cè)試者推出了 Teach Mode 的 Alpha 版本。我很樂意讓你獲得訪問(wèn)權(quán)限，所以請(qǐng)稍后與我們聯(lián)系，看看我們能否幫助你設(shè)置。我們推出了大約 20 到 25 名測(cè)試者的一個(gè)小組。在過(guò)去的 72 小時(shí)里，我看到通過(guò) Teach Mode 創(chuàng)建了超過(guò) 200 個(gè)課程或智能體。如果你看當(dāng)前的 Apple 生態(tài)系統(tǒng)或 Android 生態(tài)系統(tǒng)，硬件不會(huì)是主要的盈利來(lái)源。在硬件利潤(rùn)上賺錢非常困難。所以在某個(gè)時(shí)候，你希望將其轉(zhuǎn)化為服務(wù)和軟件。這并不意味著你會(huì)為設(shè)備收費(fèi)訂閱。我認(rèn)為非常有前景的是，我們將逐步將 Teach Mode 推向測(cè)試者，并希望在今年年底之前正式推出 Teach Mode。因此，由每個(gè)獨(dú)立用戶或開發(fā)者創(chuàng)建的所有課程或 Rabbit 或智能體，可以視為新一代的應(yīng)用商店。在這方面，我們可以賺到可觀的收入。主持人：利用應(yīng)用商店經(jīng)濟(jì)，收取 30% 的提成。Jesse Lyu：我并不想創(chuàng)造新的商業(yè)模式正是如此。作為初創(chuàng)企業(yè)，「發(fā)明」自己的商業(yè)模式是非常冒險(xiǎn)的，但有一個(gè)成熟的商業(yè)模式，那就是應(yīng)用商店，這為年收入貢獻(xiàn)了約 70%。主持人：我一直很好奇，玩過(guò) R1 并體驗(yàn)過(guò)這個(gè)設(shè)備后，你們是如何在 199 美元的價(jià)格下盈利的。這讓我覺得很有道理。當(dāng)你考慮 Rabbit 實(shí)際執(zhí)行的功能時(shí)，我問(wèn)它一個(gè)查詢，它在屏幕上展示一個(gè)美麗的動(dòng)畫，這非�？蓯郏缓笏驮诰W(wǎng)絡(luò)上使用一堆 API。昨天你們推出了 LAM Playground。人們可以觀看它的工作。我在 The Verge 的網(wǎng)站上看到 LAM 在瀏覽以及讀取標(biāo)題，這很不錯(cuò)。這是否意味著我向 Rabbit 詢問(wèn)某事，它會(huì)在云端為我點(diǎn)擊網(wǎng)頁(yè)？Jesse Lyu：我們需要將這里邊的兩個(gè)不同系統(tǒng)分開，甚至可能是三個(gè)不同的系統(tǒng)。讓我們先談?wù)勛蛱熘暗那闆r，因?yàn)樽蛱煺娴氖且粋�(gè)偉大的里程碑。在昨天之前，當(dāng)你與 R1 對(duì)話時(shí)，我們有一個(gè)意圖分類系統(tǒng)，它將音頻轉(zhuǎn)換為文本，我們將文本發(fā)送給我們的 LLM 提供商，然后使用意圖分類系統(tǒng)。從那里，在 LLM 理解意圖后，我們會(huì)將其發(fā)送到不同的 API 或功能。有很多功能是在設(shè)備上的，比如設(shè)置智能定時(shí)器或回答簡(jiǎn)單問(wèn)題，但我們認(rèn)為還有其他服務(wù)或模型可能會(huì)比默認(rèn)的 LLM 更好地回答某些查詢。因此，有時(shí)我們會(huì)將特定查詢發(fā)送給 Perplexity，有時(shí)則發(fā)送給 Wolfram Alpha。你可以理解，意圖分類系統(tǒng)是將信息分發(fā)到不同目的地，然后相關(guān)功能將被觸發(fā)。但在昨天之后，我們有了這個(gè) Playground，這是我們真正想要?jiǎng)?chuàng)建的通用跨平臺(tái)代理系統(tǒng)的第一步。它必須是通用的，雖然目前它還不是跨平臺(tái)的，只處理網(wǎng)站，但很快就會(huì)變成跨平臺(tái)。通過(guò)這個(gè)通用網(wǎng)站代理系統(tǒng)，你可以與 Rabbit 對(duì)話，例如，「嘿，去 ABC 網(wǎng)站或者其他地方，幫我做這個(gè)�！惯@正是我們希望設(shè)計(jì)產(chǎn)品的方式，我認(rèn)為行業(yè)中的每個(gè)人都在朝著這個(gè)方向發(fā)展，你說(shuō)出某些事情，我們理解你并幫助你完成。當(dāng)我們?cè)?Rabbit 的界面上顯示這些窗口時(shí)，智能體將會(huì)分解不同的步驟。例如，我曾向另一位記者展示過(guò)這個(gè)：「嘿，先去 Reddit 搜索一下 2024 年最佳 4K HDR 電視的推薦。找到那個(gè)型號(hào)，然后去 Best Buy，添加到我的購(gòu)物車。如果 Best Buy 缺貨，那就去亞馬遜搜索。如果它們都缺貨，就給我第二個(gè)推薦的型號(hào)。」你實(shí)際上可以鏈?zhǔn)讲樵�，可以暫停、添加、調(diào)整和微調(diào)。這真的是像一個(gè)游樂場(chǎng)（Playground）。你可以自由探索這個(gè)系統(tǒng)，而這個(gè)系統(tǒng)足夠好，可以完成日常任務(wù)。顯然，有開發(fā)者和我們的黑客當(dāng)然是白帽黑客給我們展示了令人印象深刻的成果。有人使用 LAM 游樂場(chǎng)通過(guò)與 R1 對(duì)話創(chuàng)建應(yīng)用程序，因?yàn)槟憧梢允褂玫谌?AI 目的地，通過(guò)提示創(chuàng)建應(yīng)用程序并下載代碼等。因此，看到這些精彩的展示，實(shí)際上是在精確的 24 小時(shí)內(nèi)發(fā)生的，真的很令人驚訝。主持人：我想把昨天和前一天劃分開來(lái)，對(duì)吧？你們?cè)谝辉碌?CES 上宣布了 Rabbit 和 LAM，但當(dāng)時(shí)它并不存在。為什么在沒有其基本功能的情況下就宣布它？Jesse Lyu：這不準(zhǔn)確。我想借此機(jī)會(huì)澄清一下。現(xiàn)在我們有七個(gè)應(yīng)用。第一天時(shí)我們有四個(gè)應(yīng)用。這是 LAM 的第一版，它不是一項(xiàng)通用技術(shù)。我們?cè)?CES 上從未聲稱你可以現(xiàn)在去亞馬遜下單。我們表示正在朝這個(gè)方向努力，而現(xiàn)在有四個(gè)應(yīng)用可以連接。我們會(huì)添加更多服務(wù)。在過(guò)去幾個(gè)月里，我們確實(shí)添加了三項(xiàng)服務(wù)。所以截至今天，總共有七項(xiàng)服務(wù)，我們會(huì)繼續(xù)改進(jìn)當(dāng)前的 LAM 游樂場(chǎng)，并在時(shí)機(jī)合適時(shí)進(jìn)行更換。關(guān)于LAM不存在的討論是錯(cuò)誤的。我可以追溯到這個(gè)謠言的起源，很多人黑進(jìn)了 R1。他們看到 R1 基本上是由本地設(shè)備上的 Android 系統(tǒng)驅(qū)動(dòng)的，這顯然是應(yīng)該如此。如果它不是 Android，那反而會(huì)顯得可疑。因此，它的底層是 Android 系統(tǒng)，他們提取了代碼，實(shí)際上，你可以這么做。事實(shí)上，歷史上每一款優(yōu)秀的硬件都會(huì)被破解。有人進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)并越獄 R1，我想每款硬件在某種程度上都可以越獄。這讓我們感到受寵若驚，但如果你構(gòu)建了一個(gè)形態(tài)，而沒有人愿意越獄它，那可能這個(gè)形態(tài)也不是很好。因此，人們?cè)姜z后發(fā)現(xiàn) Android 代碼，并將其轉(zhuǎn)儲(chǔ)到其他媒體上，然后說(shuō)，嘿，這里沒有任何關(guān)于 AI 的東西，LAM 也不存在。當(dāng)然，因?yàn)樗械膬?nèi)容都在 AWS 上。這就是謠言的開始。然后很多媒體就采納了這個(gè)說(shuō)法并反復(fù)傳播。主持人：你們開始使用的應(yīng)用，包括 Spotify、DoorDash，還有一些其他的。那些是 API，對(duì)吧？你們是使用他們的 API。實(shí)際上是通過(guò) Chrome 在網(wǎng)頁(yè)上打開 Spotify 并點(diǎn)擊。Jesse Lyu：是的，是的。所以你是指主持人：為什么？這是我能想到的使用 Spotify 最「脆弱」的方式Jesse Lyu：沒有 API。主持人：你們做了一個(gè)智能音箱。Spotify 可以在智能音箱和其他設(shè)備上運(yùn)行。Jesse Lyu：那是一個(gè)合作關(guān)系。去 Spotify，查看他們的文檔。那里有一行特別說(shuō)明，你不能使用 API 來(lái)構(gòu)建一個(gè)語(yǔ)音激活的應(yīng)用程序。字面上就是這樣。主持人：所以現(xiàn)在在 R1 上，當(dāng)我請(qǐng)求播放歌曲時(shí)，它會(huì)在某個(gè)地方打開 Spotify 的網(wǎng)頁(yè)。Jesse Lyu：進(jìn)入窗口。是的。主持人：然后你通過(guò)你的服務(wù)將音頻重新串流到我的設(shè)備上。Jesse Lyu：正確。是的。主持人：Spotify 知道你們?cè)谶@么做嗎？Jesse Lyu：是的。主持人：他們對(duì)此表示滿意嗎？Jesse Lyu：我們進(jìn)行過(guò)一次對(duì)話。他們意識(shí)到這是一種代理行為。我們說(shuō)，用戶在你們的網(wǎng)站上登錄，他們是 100% 合法用戶，并且是付費(fèi)用戶。當(dāng)我們進(jìn)行這個(gè)操作時(shí)，我們幫助他們點(diǎn)擊按鈕。主持人：我一直對(duì)此非常好奇，一直想問(wèn)你這些問(wèn)題。所以我讓我的 R1 播放一首歌。在 AWS 的某個(gè)地方，一個(gè)虛擬機(jī)啟動(dòng)，打開一個(gè)網(wǎng)頁(yè)瀏覽器，登錄我的 Spotify 賬戶，點(diǎn)擊 Spotify 上的按鈕播放一首歌，然后你將那段音頻捕獲并重新串流到我的 R1 上？Jesse Lyu：一切都準(zhǔn)確，除了我們不幫助你登錄。你必須自己登錄，我們不保存你的連接。主持人：但是你將 Spotify 播放的音頻重新串流到我的虛擬機(jī)，然后再到我這里，這一點(diǎn)你們確實(shí)在做嗎？Jesse Lyu：我們基本上是為每個(gè)人提供一個(gè)虛擬機(jī)，這就是 VNC（一種遠(yuǎn)程桌面共享系統(tǒng)，它允許用戶通過(guò)網(wǎng)絡(luò)實(shí)時(shí)查看并控制另一臺(tái)計(jì)算機(jī)的桌面環(huán)境），完全符合政策，你有權(quán)訪問(wèn)那個(gè) VNC。在那個(gè) VNC 上，我們基本上直接在網(wǎng)站上工作，就像今天的 LAM Playground 一樣。所以我們不是從 Spotify 或其他地方獲取音頻。我們基本上是訪問(wèn) Spotify 網(wǎng)站，為你播放那首歌。
主持人：好的，但數(shù)據(jù)是如何傳輸?shù)模?strong>數(shù)據(jù)先傳送到虛擬機(jī)，然后再?gòu)奶摂M機(jī)傳送到我的 Rabbit。Jesse Lyu：正確。主持人：所以你們是在重新串流歌曲給我？Jesse Lyu：我不是在重新串流歌曲給你。我基本上是將 VNC 直接呈現(xiàn)給你的 R1。主持人：等等，也許我不夠?qū)I(yè)，無(wú)法理解這是如何運(yùn)作的，所以你們是將 VNC 呈現(xiàn)給我的 R1。Jesse Lyu：正確。主持人：那么它是在我的電腦上本地運(yùn)行嗎？Jesse Lyu：沒有用戶界面。主持人：好的，我明白你的意思了。也就是說(shuō)，我登錄到一個(gè)云計(jì)算機(jī)上。R1 是云計(jì)算機(jī)的客戶端。而 Spotify 在那臺(tái)云計(jì)算機(jī)上播放，R1 接收那段音頻。但這會(huì)引發(fā)了很多額外的問(wèn)題吧？Jesse Lyu：首先，我明白你想表達(dá)的內(nèi)容。我想先說(shuō)，第一，我們不使用 API。第二，關(guān)于 LAM 不存在的說(shuō)法是不正確的。因?yàn)槲覀兲峁┝怂羞@些服務(wù)，如果你仔細(xì)查看他們的文檔，會(huì)發(fā)現(xiàn)像 DoorDash 和 Uber 這樣的服務(wù)并沒有提供 API。主持人：但我想明確的是，這是那些公司為了防止像 Rabbit 這樣的公司自動(dòng)化他們的服務(wù)，并剝離用戶與服務(wù)之間的中介而做出的選擇。因此，當(dāng)你考慮這些代理模型如何在網(wǎng)上展開，無(wú)論是 LAM，還是在 LAM Playground 之前你所做的事情，所有這些公司都會(huì)對(duì)代理是否可以以這種方式使用他們的服務(wù)，有他們自己的看法。這一點(diǎn)尚未確定。Jesse Lyu：是的。主持人：我很好奇，你有一些服務(wù)，他們可能只是說(shuō)，好吧，讓我們看看這會(huì)怎樣。但隨著時(shí)間的推移，你們將進(jìn)入一個(gè)更復(fù)雜的談判過(guò)程，這可能會(huì)由大公司來(lái)決定交易，對(duì)吧？你可以想象 OpenAI、微軟或亞馬遜會(huì)達(dá)成協(xié)議，讓 DoorDash 可以被代理訪問(wèn)，而 DoorDash 可能會(huì)說(shuō)：「我們已經(jīng)達(dá)成了這個(gè)協(xié)議，你不能訪問(wèn)�！鼓銈�?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題？Jesse Lyu：目前這不是問(wèn)題。我們將看看這個(gè)問(wèn)題如何發(fā)展，但我記得蘋果在相對(duì)較小的時(shí)候，并不像今天那么大。當(dāng)我讀史蒂夫喬布斯的書時(shí)，有一章提到，他說(shuō)，「去和索尼談，從明天起每首歌 99 美分」， 在某個(gè)時(shí)刻，這種談判水平是需要發(fā)生的。我不確定我們是否在主導(dǎo)這個(gè)過(guò)程，還是其他人，但這證明了我們不使用 API。我認(rèn)為這些服務(wù)并不是因?yàn)橄胍柚谷藗冏詣?dòng)化他們的公司而不構(gòu)建 API。這只是因?yàn)閷?duì)他們來(lái)說(shuō)，API 并沒有帶來(lái)收益。他們肯定會(huì)希望在我們發(fā)展壯大后某個(gè)階段建立談判。你知道，我們?cè)谕瞥鲋霸噲D聯(lián)系 Uber。他們說(shuō)：「你是誰(shuí)？你太小了�！咕褪沁@樣�！肝覀儾辉诤��！�主持人：那么，現(xiàn)在你在 R1 上使用 Uber，是在打開 Uber 的桌面 APP 嗎？Jesse Lyu：不，是在打開 Uber 的網(wǎng)站，非常不穩(wěn)定，非常。主持人：我指的桌面應(yīng)用是通過(guò)網(wǎng)頁(yè)瀏覽器叫 Uber。如果你運(yùn)行在 Android 上，為什么不打開一個(gè) Android 虛擬機(jī)，使用 Android 應(yīng)用？Jesse Lyu：做到這一點(diǎn)稍微有點(diǎn)技術(shù)性，我們正在開發(fā)其他平臺(tái)。我想我向一小部分人展示了 LAM 在桌面操作系統(tǒng)（如 Linux）上運(yùn)行的原型，支持所有本地應(yīng)用。所以我們肯定朝著這個(gè)方向前進(jìn)。主持人：是否有可能他們能檢測(cè)到這些并不是人類用戶，而實(shí)際上是代理用戶？Jesse Lyu：我想總會(huì)有辦法檢測(cè)，但我認(rèn)為問(wèn)題是這是一個(gè)非常好的話題，我們?cè)谶@里討論。想想 CAPTCHA。（注：CAPTCHA 是一種自動(dòng)化的公共圖靈測(cè)試，用來(lái)區(qū)分用戶是計(jì)算機(jī)還是人類。它通常用于網(wǎng)站和應(yīng)用程序中，以防止自動(dòng)化的惡意行為，如垃圾郵件發(fā)送、自動(dòng)賬戶注冊(cè)等。）主持人：當(dāng)然。Jesse Lyu：LAM Playground 或任何能夠的 AI 模型現(xiàn)在都可以去解決基于文本的 CAPTCHA。所以他們防止自動(dòng)化系統(tǒng)的舊系統(tǒng)目前正在失效。這是行業(yè)努力推動(dòng)大家重新思考現(xiàn)在有了這個(gè) AI，有了所有這些智能體，他們的業(yè)務(wù)將如何改革，所有這些政策需要如何改變？我確實(shí)同意，這個(gè)話題非常復(fù)雜，但我能看到的是，這并不是 Rabbit 在這里做什么神奇的事情。每個(gè)公司都在這樣做。我們還有其他智能體公司，甚至 GPTs 也在這樣做。這是一個(gè)新興的浪潮，迫使所有這些舊服務(wù)重新思考。但我想分享我在處理類似情況時(shí)的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，比如在 2013 年我們首次開始開發(fā)一款智能音箱時(shí)所有這些音樂公司當(dāng)時(shí)并不在意。直到每個(gè)人都開始制造智能音箱，他們才意識(shí)到必須重新授權(quán)這個(gè)特定產(chǎn)品形態(tài)的版權(quán)。我認(rèn)為最終這一切都關(guān)乎金錢。他們希望將同一版權(quán)授權(quán)給盡可能多的產(chǎn)品形態(tài)，尤其是那些受歡迎的。所以我們?cè)敢饨邮苓@種談判。但正如你所說(shuō)，確實(shí)有更大的公司在做類似甚至更先進(jìn)的事情，需要解決。我再給你舉個(gè)例子，比如 Siri 和微軟的「Recall」功能，不過(guò)他們現(xiàn)在已經(jīng)撤回了這個(gè)功能，我想他們可能又重新推出了。這個(gè)功能非常激進(jìn)，它會(huì)捕捉你本地電腦的屏幕截圖。這就是我在 AI 早期所觀察到的情形。人們會(huì)有許多不同的嘗試，但最終會(huì)達(dá)成和解，并就條款和條件達(dá)成一致。但如果你觀察我們?nèi)绾螌⒕W(wǎng)站自動(dòng)化整合到它們的界面中，最重要的是我們不會(huì)創(chuàng)建虛假用戶或垃圾用戶。我們不會(huì)代替你登錄，你就是你。我?guī)椭阃瓿墒虑榈姆绞绞菐椭泓c(diǎn)擊按鈕和操作鼠標(biāo)。這就像，如果我想讓朋友幫我個(gè)忙舉個(gè)例子。如果我很忙，即將參加會(huì)議，我想讓朋友幫我從 DoorDash 訂個(gè)漢堡。我只需要解鎖手機(jī)，把手機(jī)遞給朋友，他就能幫我完成點(diǎn)擊操作。在這個(gè)過(guò)程中，我并沒有和朋友分享我的登錄憑證。我沒有告訴他我的手機(jī)密碼或 DoorDash 密碼，甚至連我的信用卡信息都沒透露。他只需要把漢堡加入購(gòu)物車并點(diǎn)擊確認(rèn)，僅此而已。所以這個(gè)朋友就像是第一代 LAM，但不幸的是，我們并不喜歡這種方式。這就是為什么我們努力工作。現(xiàn)在我們有了 Playground，這是一個(gè)更通用的技術(shù)。主持人：那么，讓我來(lái)問(wèn)問(wèn)你關(guān)于第一代 LAM 和 Playground 之間的區(qū)別。Playground 聽起來(lái)像是你一直想要構(gòu)建的東西。你實(shí)際上有一個(gè)智能體可以查看網(wǎng)頁(yè)、理解網(wǎng)頁(yè)并對(duì)其采取行動(dòng)。第一個(gè)版本可能在更廣泛的定義中算作 LAM，但作為技術(shù)，它被表現(xiàn)為通過(guò)這些接口自動(dòng)移動(dòng)的測(cè)試軟件。你并不真正理解這些接口，而只是能夠?qū)Ш剿鼈�。因�(yàn)檫@在機(jī)器人過(guò)程自動(dòng)化中是非常正常的事情。你是在構(gòu)建這類技術(shù)的同時(shí)，LAM 才開始出現(xiàn)嗎？Jesse Lyu：不，不是的。主持人：不是？好的。Jesse Lyu：我們正在研究神經(jīng)符號(hào)學(xué)，對(duì)吧？所以這個(gè)想法是主持人：但是即使在第一個(gè)版本中呢？Jesse Lyu：是的。主持人：我一直想知道的是，如果 Spotify在 LAM 存在之前，因?yàn)槲依斫膺@個(gè)版本的說(shuō)法是它可以理解每個(gè)網(wǎng)站但如果 Spotify 改變了它的界面，或者 DoorDash 改變了它的界面，Rabbit 就會(huì)有些受阻，對(duì)吧？Jesse Lyu：我告訴你，Spotify 的界面一直在變化，我認(rèn)為在過(guò)去的六個(gè)月里，自從第一次將 Spotify 添加到連接以來(lái)，我們可能將 Spotify 維護(hù)了兩次，總共一個(gè)小時(shí)。這是一個(gè)很強(qiáng)的證明。主持人：這的確是一個(gè)很強(qiáng)的證明，但我認(rèn)為這意味著它還不夠好，對(duì)吧？我手機(jī)上的 Spotify 應(yīng)用從未因?yàn)榫S護(hù)而停機(jī)，如果聲稱智能體可以為我采取行動(dòng)，我必須百分之百依賴它。Jesse Lyu：不主持人：所以我認(rèn)為我一直在想的問(wèn)題是，想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是讓智能體在網(wǎng)上運(yùn)行自如，而我們現(xiàn)在能做到的現(xiàn)實(shí)之間的差距。實(shí)際上中間的選擇是 API，中間的選擇不那么脆弱。你Jesse Lyu：好的主持人：對(duì)我來(lái)說(shuō)，智能體的更有意義的做法是，不使用面向人類視覺設(shè)計(jì)的界面，而是使用面向計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)的界面。Jesse Lyu：我真想大笑。主持人：好的。Jesse Lyu：真的。兩件事。我不同意 Spotify 運(yùn)作不好的說(shuō)法。Spotify 一直運(yùn)作得非常出色。主持人：當(dāng)然。Jesse Lyu：五個(gè)月里，可能我們只將其維護(hù)了兩次，總共的維護(hù)時(shí)間不到一個(gè)小時(shí)。你可以問(wèn)任何 R1 用戶。這不是通過(guò) API 完成的，這很令人印象深刻，而是通過(guò)智能體完成的。
主持人：我Jesse Lyu：這是通過(guò)智能體處理的主持人：我明白作為智能體來(lái)說(shuō)這很令人印象深刻。我只是想說(shuō) APIJesse Lyu：你是說(shuō)它不夠好？主持人：是的。Jesse Lyu：沒錯(cuò)，它確實(shí)不夠好。主持人：那什么才是 100% 好的標(biāo)準(zhǔn)？Jesse Lyu：好的，現(xiàn)在這是我在思考的問(wèn)題主持人：可是 API 是 100% 穩(wěn)定的。Jesse Lyu：是的，API 是 100% 穩(wěn)定的，但你依賴于他們提供給你的穩(wěn)定、有效的 API，而這個(gè) API 從未崩潰主持人：我是用戶，我不在乎。我想說(shuō)的是：作為用戶，為什么我應(yīng)該在乎？Jesse Lyu：的確，用戶不需要在乎，但我們需要在乎。主持人：好的。Jesse Lyu：我們需要在乎，因?yàn)槲覀儥z查哪些好的 API 可以使用，別誤會(huì)，Perplexity 的 API 表現(xiàn)很好。當(dāng)然。OpenAI 的 API 幾乎每天都會(huì)崩潰一次或兩次，他們說(shuō)：「我們觀察到一個(gè)問(wèn)題。」你可以查看「ChatGPT 是否宕機(jī)？」上面詳細(xì)記錄了每天崩潰的次數(shù)，我想平均每天崩潰超過(guò) 10 次，或者不穩(wěn)定。我們有一個(gè)通知器。因此，首先，API 并不穩(wěn)定。主持人：當(dāng)然。Jesse Lyu：而且你必須追求人們想要的服務(wù)。我們想提供這個(gè)音樂功能，我們認(rèn)為 Spotify 整體體驗(yàn)最好，仍在努力追求這個(gè)合作伙伴關(guān)系。但是從技術(shù)角度來(lái)看，我為什么不喜歡 API 是因?yàn)橄胂?Alexa。Alexa 的揚(yáng)聲器都在使用 API，你真的要去那里談判。因?yàn)榫拖裎艺f(shuō)的，今天并不是每個(gè)人都在開放 API，很多傳統(tǒng)服務(wù)沒有 API，初創(chuàng)公司對(duì)于初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)幾乎不可能。你去跟他們談，他們會(huì)認(rèn)為你太小了，對(duì)吧？我們做過(guò)，我們剛剛對(duì)每個(gè)人都這樣做。他們認(rèn)為我們太小了，他們不在乎，所以我們不能獲得 API。我們不在乎實(shí)現(xiàn)的方式。事實(shí)上，因?yàn)槲覀冎滥悴辉诤踹@是怎么完成的，我不想花六個(gè)月、八個(gè)月的時(shí)間穿西裝去和 Spotify 的人和 Uber 的人逐一交談。主持人：那么，你們承諾的是，最終會(huì)開發(fā)出一個(gè)通用的 LAM，它能幫你使用網(wǎng)絡(luò)，對(duì)吧？你提到你可以把手機(jī)交給一個(gè)朋友，這就是你們能制造 Rabbit 設(shè)備并與之交流的原因，它能執(zhí)行一些任務(wù)。而大家看到蘋果宣布為 iPhone 上的 Siri 推出了實(shí)質(zhì)上相同的功能。Jesse Lyu：是的。主持人：而且蘋果可以達(dá)成交易，蘋果可以在手機(jī)本地與 Siri 建立 API 關(guān)系。老實(shí)說(shuō)，蘋果可以不斷燒錢，直到它選擇不再造車或做其他事情。讓人們購(gòu)買另一個(gè)設(shè)備，并且在設(shè)備崩潰時(shí)不會(huì)回退到 iOS 上的 Spotify 應(yīng)用，這似乎非常具有挑戰(zhàn)性。你們?nèi)绾慰朔@個(gè)問(wèn)題？因?yàn)槿绻夹g(shù)不是始終如一地表現(xiàn)出色，這就感覺像是一個(gè)挑戰(zhàn)性的銷售。Jesse Lyu：是的，這確實(shí)很有趣。主持人：你們?nèi)绾乌A得這個(gè)游戲？Jesse Lyu：我認(rèn)為，首先，代表我自己來(lái)說(shuō)，我在 25 歲時(shí)就賣掉了我的公司。我不想再建立另一個(gè)應(yīng)用程序。我應(yīng)該追逐我自己的夢(mèng)想，因?yàn)槲艺娴恼J(rèn)為我和我們的團(tuán)隊(duì)正在努力實(shí)現(xiàn)的宏偉愿景，實(shí)際上是目前每個(gè)人都在追逐的方向。如果不去追逐同樣的夢(mèng)想，無(wú)論多么艱難，真的感覺很糟糕。實(shí)際上，我們很高興能夠說(shuō)出這一點(diǎn)，因?yàn)槔蠈?shí)說(shuō)，我們沒有來(lái)自初創(chuàng)公司的嚴(yán)重競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。當(dāng)每個(gè)人主持人：嗯，有一個(gè)，似乎是一個(gè)相當(dāng)壯觀的失敗，對(duì)吧？Jesse Lyu：是的。主持人：Humane 以大量資金和與 T-Mobile 的大型合作伙伴關(guān)系、訂閱費(fèi)用以及《時(shí)代》雜志等宣傳啟動(dòng)，但似乎并沒有很好地發(fā)展。Jesse Lyu：所以我說(shuō)，目前我認(rèn)為我們沒有來(lái)自初創(chuàng)公司的嚴(yán)重競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，然后當(dāng)我們談?wù)摳?jìng)爭(zhēng)對(duì)手時(shí)，顯然有蘋果，還有每個(gè)大公司，包括 OpenAI。所以首先，我認(rèn)為這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是好事，因?yàn)檫@驗(yàn)證了我們的方向絕對(duì)正確，我也很好奇通用智能體技術(shù)的明確路線會(huì)是什么，因?yàn)樾袠I(yè)內(nèi)不同的人可能有不同的想法。仍然存在爭(zhēng)議的狀態(tài)，目前還沒有針對(duì)智能體系統(tǒng)的評(píng)估，也沒有非常好的評(píng)估，你可以看到許多不同的研究機(jī)構(gòu)和公司在嘗試不同的路線。有像 GPTs 這樣的 API 路線，但并沒有真正起飛，還有純神經(jīng)符號(hào)路線等，以及所有這些多模態(tài)。所以我們?nèi)蕴幱诿總�(gè)人都在嘗試自己「配方」的階段，希望這可以成為一個(gè)明確的「配方」，包括蘋果。我認(rèn)為蘋果這樣做的好處是，他們確實(shí)比其他任何公司更好地理解用戶，而且他們理論上有無(wú)限的錢，他們有一個(gè)非常封閉的生態(tài)系統(tǒng)。他們推出這個(gè)功能的方式是有一個(gè) SDK 叫 App Intent。所以不同的公司或應(yīng)用開發(fā)者需要選擇是否注冊(cè)，以便讓新的 Siri 控制某些東西。我認(rèn)為作為 Rabbit 這樣的小團(tuán)隊(duì)，我的相對(duì)優(yōu)勢(shì)在于我們行動(dòng)迅速。我們行動(dòng)迅速并且持續(xù)增長(zhǎng)。我認(rèn)為如果我們把所有的牌都擺在桌面上，我們的啟動(dòng)非常成功。我們是目前銷售最好的專用硬件，并且我們獲得了良好的利潤(rùn)，解決了所有的初始問(wèn)題，公司實(shí)際上擴(kuò)大了四倍。所以我們?cè)诔砷L(zhǎng)，我們?cè)诳焖侔l(fā)展，現(xiàn)在我們發(fā)布這個(gè)。就像你所說(shuō)的，在今天和昨天之間劃一個(gè)界限。我認(rèn)為今天我可以說(shuō)，在 R1 上你能做的許多事情，你無(wú)法在 iPhone 上做到，我相信最終每個(gè)人都能達(dá)到所有設(shè)備都能做類似的事情，但我堅(jiān)信，在接下來(lái)的半年內(nèi)，或者說(shuō) 2024 年第四季度，可能直到 2025 年第一季度，這仍然是一個(gè)你擁有他們所沒有的東西，而不是你們都擁有相似的東西，誰(shuí)做得更好的游戲。所以我認(rèn)為相對(duì)而言，我們有六到八個(gè)月的先機(jī)，我們有我們的小空間，但顯然我也相信，當(dāng)大公司想要?dú)⑺酪患页鮿?chuàng)公司時(shí)，他們有一百萬(wàn)種方法可以做到。這就是現(xiàn)實(shí)。人們不斷和我交談，問(wèn)各種問(wèn)題：「如果風(fēng)險(xiǎn)太高會(huì)怎樣？如果公司倒閉怎么辦？」我真的不認(rèn)為這些問(wèn)題重要，因?yàn)槲覀冋谶@條道路上，我們會(huì)看到結(jié)果，無(wú)論是好結(jié)果還是壞結(jié)果，我覺得這些問(wèn)題的任何答案都不會(huì)改變我們的方向。老實(shí)說(shuō)。我可以在這里告訴你，像個(gè)哭泣的孩子一樣說(shuō)：「這太難了，這是不可能的。行業(yè)內(nèi)的每個(gè)人都能輕易殺死我們，或者一個(gè) YouTube 評(píng)論者通過(guò)發(fā)布評(píng)論也能殺死我們�！惯@并不會(huì)改變我們的方向，因?yàn)槲覀冊(cè)谛袆?dòng)，我們?cè)诎l(fā)布，我們?cè)谙蚯巴七M(jìn)。所以看到蘋果的情況會(huì)很有趣。我參與了蘋果的 iPhone 升級(jí)計(jì)劃，因此每年我通過(guò)支付相同的月費(fèi)自動(dòng)獲得一部新 iPhone，但我真的找不到升級(jí)的必要性，因?yàn)槿藗冊(cè)谡務(wù)?Rabbit 發(fā)布得太早了，現(xiàn)在你有像蘋果這樣的公司，如果你去洛杉磯的日落大道，或者我想是舊金山的使命街。你去任何主要城市，你會(huì)看到蘋果放置的那些巨大的海報(bào)，廣告牌，對(duì)吧？iPhone 16，iPhone 16 Pro，下面還有其他系列？它說(shuō)蘋果智能。這準(zhǔn)備好了嗎？上市了嗎？沒有。
主持人：讓我談?wù)勗鲩L(zhǎng)。你提到你們的規(guī)模擴(kuò)大了四倍，我想你是指員工數(shù)量？Jesse Lyu：是的。主持人：你上個(gè)月告訴《Fast Company》，R1 每天僅有 5000 人使用。這比你預(yù)期的要高還是低？Jesse Lyu：首先，你看到了我想是《The Verge》的那篇文章嗎？我認(rèn)為主持人：不，是《Fast Company》，就這樣寫的。Jesse Lyu：是的，不，沒錯(cuò)，但那有一篇《The Verge》的文章說(shuō) R1 每天只有 5000 名用戶，主持人：那是引用你的話。Jesse Lyu：首先，我認(rèn)為我說(shuō)的可能會(huì)被誤解。我所說(shuō)的是，如果你現(xiàn)在查看數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)儲(chǔ)，你可能會(huì)發(fā)現(xiàn) 5000 人使用 R1。至少 5000人。主持人：我只是想引用你。來(lái)自《Fast Company》。「Lyu 說(shuō)，『現(xiàn)在大約 5000 人每天使用 R1�！弧�Jesse Lyu：我說(shuō)這可能被誤解。明白嗎？主持人：好的。Jesse Lyu：首先，我認(rèn)為我們看到所有與 R1 互動(dòng)的人的增長(zhǎng)非常穩(wěn)定，每次推出新功能，使用它的人就會(huì)更多。我會(huì)給你一些我想分享的數(shù)字，也許將來(lái)我可以分享非常詳細(xì)的使用情況。首先，大約 5% 的人擁有他們的 R1，他們不滿意，選擇退貨的，少于 5%。主持人：當(dāng)然。Jesse Lyu：這是一個(gè)非常好的數(shù)字，我認(rèn)為人們使用的主要功能是問(wèn)問(wèn)題、視覺識(shí)別等等，我們真的希望人們能發(fā)現(xiàn)更多的用例，但不幸的是，我們?cè)谶B接中只有四到七個(gè)應(yīng)用，這是一個(gè)瓶頸。因此，如果你查看總查詢，大多數(shù)情況下你問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，然后就忘記了，所以這并不是關(guān)于你問(wèn) R1 多少次，而是關(guān)于你問(wèn) R1 什么樣的任務(wù)，以及 R1 是否真的能幫助你。所以我想，是的，很不幸，似乎這是一個(gè)誤解。主持人：那么數(shù)字是什么？每天的活躍用戶數(shù)是多少？我們明天會(huì)發(fā)布更正，是什么？Jesse Lyu：我會(huì)給你一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)字，但我可以告訴你，昨天我們的服務(wù)器實(shí)際上崩潰了，所以我認(rèn)為主持人：是雙倍嗎？是 10000 嗎？還是 25000？Jesse Lyu：哦，昨天我們的云成本實(shí)際上，我想...讓我在這里核實(shí)一下，因?yàn)槲铱梢灾苯釉谶@里檢查。主持人：這就是為什么我喜歡在節(jié)目中邀請(qǐng)創(chuàng)始人的原因。。Jesse Lyu：好的，過(guò)去一天是 33760。主持人：好的。Jesse Lyu：所以 33760，是的。昨天幾乎有 34K。主持人：好的。昨天 34000 個(gè)活躍用戶。好的。Jesse Lyu：是的主持人：那占你們銷售的百分比是多少？Jesse Lyu：昨天？主持人：是的，33760 人。那占你總銷售的百分比是多少？Jesse Lyu：我認(rèn)為我們交付了超過(guò) 100000 臺(tái)設(shè)備，那應(yīng)該大約是 33% 到 34 %。主持人：當(dāng)然，聽起來(lái)合理，我假設(shè)這是因?yàn)?LAM playground 的推出，這導(dǎo)致了一個(gè)大幅增長(zhǎng)。主持人：那之前的幾天呢？Jesse Lyu：所以過(guò)去兩天，5206，所以如果你減去 33，那是另外 20000。主持人：等一下，我很抱歉，我不太明白你的意思。你說(shuō)的數(shù)字，我好像沒跟上。過(guò)去兩天，重新說(shuō)一遍。Jesse Lyu：所以過(guò)去兩天，5206，所以主持人：這是兩天的總數(shù)嗎？Jesse Lyu：正確。主持人：好的，其中一天有 LAM playground 在，所以我明白你的意思了。Jesse Lyu：正確。主持人：所以你說(shuō)的是每時(shí)每刻有 5000 個(gè)活躍用戶，而不是每日活躍用戶。Jesse Lyu：正確。主持人：好的。那么你每天大約有 20000 個(gè)用戶，我們看看這個(gè)數(shù)字是否會(huì)因?yàn)?LAM playground 而上升。Jesse Lyu：正確。...因?yàn)槟瞧禩he Verge》的文章用了 5000 這個(gè)標(biāo)題，所以我可以告訴你，這是錯(cuò)的。那是非常錯(cuò)的。主持人：好吧，你告訴《Fast Company》，我們會(huì)更新的，但我們Jesse Lyu：好吧，他是一個(gè) ...主持人：在雜志上引用了你的話，所以我們對(duì)此感到滿意。Jesse Lyu：他當(dāng)時(shí)不在那兒，他...他或她。那位記者不在那兒，那不是我在引用中說(shuō)的，明白嗎？主持人：歡迎回來(lái)。那么，你聽到了關(guān)于 Rabbit 每日活躍用戶的討論，首席執(zhí)行官 Jesse Lyu 說(shuō)他會(huì)給我們一個(gè)更好的數(shù)字。我讓公司澄清了一下，Jesse 實(shí)際上對(duì)《Fast Company》說(shuō)的是，在任何給定時(shí)間，Rabbit 有 5000 個(gè)用戶�！禙ast Company》的文章已經(jīng)更正，我們將使用 Jesse 提供的每日活躍用戶數(shù)量，介于 20000 到 34000 之間，這仍然大大低于售出的 100000 個(gè)單位�，F(xiàn)在我們有了這個(gè)數(shù)字，我們會(huì)運(yùn)行它，但我問(wèn)你的問(wèn)題是，你必須銷售更多的 R1，必須讓已經(jīng)購(gòu)買它的人繼續(xù)使用它。事實(shí)上，不論 Apple Intelligence 是否到來(lái)，它將在未來(lái)幾周以某種方式到來(lái)。大約一周前有報(bào)道稱，Jony Ive 正在與 Sam Altman 和 OpenAI 合作開發(fā)一款硬件設(shè)備。Humane 會(huì)有一些動(dòng)向，Google 和三星也會(huì)有一些動(dòng)作。隨著競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的發(fā)展，你所押注的核心技術(shù)似乎只是能夠自動(dòng)化一個(gè)大型行動(dòng)模型的 VNC？你將為用戶在云端打開會(huì)話，然后你的 LAM 會(huì)為他們?cè)诰W(wǎng)上點(diǎn)擊，這樣就能避免與各種公司的 API 交易、版權(quán)交易等其他交易的挑戰(zhàn)。這個(gè)想法是否可行？也就是說(shuō)，這是否能讓 Rabbit 避免與那些大型公司支付和獲取的所有交易？因?yàn)檫@是我最擔(dān)心的事情。我可以想到 10 家公司，它們提出了技術(shù)解決方案來(lái)應(yīng)對(duì)法律問(wèn)題，即使技術(shù)解決方案再出色，法律問(wèn)題最終還是會(huì)追上它們。Jesse Lyu：我們對(duì)這項(xiàng)技術(shù)的信心在于，它是目前的技術(shù)方向，而且我還沒有看到任何其他方法能夠使任何通用智能體系統(tǒng)以不同的方式運(yùn)作。這并不意味著我們鎖定在一條技術(shù)路線上。如果你和任何公司交談，可能并不是一個(gè)明智的主意去說(shuō)，「嘿，我們未來(lái) 10 年只投資這個(gè)。」技術(shù)變化得太快，你必須適應(yīng)。但目前，我認(rèn)為我們的起點(diǎn)很好，我們推出了一個(gè)免費(fèi)的概念探索平臺(tái)，你可以進(jìn)行嘗試，這樣我們就能了解這個(gè)系統(tǒng)如何改進(jìn)。實(shí)際上，我相信速度可以非�？斓靥嵘覀儾⒉皇钦f(shuō)，「嘿，我們局限于此�！� 我們確實(shí)有這方面的專利，但我們并不是說(shuō)，「嘿，我們認(rèn)為這是正確的發(fā)展方向。」我認(rèn)為在 AI 行業(yè)中，沒有人能給你一個(gè)非常明確的答案，比如，「嘿，如果你這樣做，這里是結(jié)構(gòu)。這將確保你在長(zhǎng)期內(nèi)獲得最佳結(jié)果�！刮艺J(rèn)為這樣的思考并不好，但我同意。行業(yè)內(nèi)的每個(gè)人都在嘗試新事物，我們看到的很多公司，正如你所說(shuō)，將會(huì)遇到某種法律問(wèn)題。還有音樂生成平臺(tái)，等等 
主持人：我認(rèn)為這似乎是 AI 行業(yè)普遍的故事，對(duì)吧？Jesse Lyu：有 YouTube 的培訓(xùn)視頻可以被這樣或那樣使用。還有各種各樣的事情。但我認(rèn)為，不僅是構(gòu)建者在適應(yīng)，行業(yè)也會(huì)適應(yīng)構(gòu)建者。某個(gè)時(shí)候，肯定會(huì)得出結(jié)論，「好吧，這是一項(xiàng)新政策，這些是我們需要遵循的新條款�！�主持人：你們是在朝著那個(gè)目標(biāo)努力嗎？我覺得，這正是我思考所有這些事情時(shí)的一個(gè)重大問(wèn)題�；旧希總�(gè) AI 產(chǎn)品都是一個(gè)技術(shù)解決方案，領(lǐng)先于法律體系或商業(yè)交易的現(xiàn)狀。某個(gè)時(shí)候，Spotify 可能會(huì)出現(xiàn)在你們的門口，說(shuō)：「你知道嗎？我們不再允許代理使用，必須是人類用戶，我們會(huì)修改我們的服務(wù)條款，規(guī)定必須是人類用戶�！笵oorDash 可能會(huì)這樣說(shuō)，其他公司也可能會(huì)這樣。你們準(zhǔn)備好應(yīng)對(duì)這種結(jié)果嗎？你們有預(yù)算來(lái)聘請(qǐng)律師打這場(chǎng)官司嗎？Jesse Lyu：不。目前我們沒有資源來(lái)打這場(chǎng)官司，而目前這對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)真實(shí)的威脅，因?yàn)樗麄冋f(shuō)我們太小了。主持人：（笑）說(shuō)得好。你認(rèn)為轉(zhuǎn)折點(diǎn)會(huì)在什么時(shí)候出現(xiàn)？Jesse Lyu：我認(rèn)為這對(duì)我們不是死胡同，對(duì)吧？主持人：不，我是說(shuō)你認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)折？你認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)談到是否可以有智能體用戶或人類用戶？Jesse Lyu：是的，這正是我所說(shuō)的。我認(rèn)為他們不愿意改變他們的條款。我認(rèn)為他們不太可能會(huì)規(guī)定必須是人類用戶。這是不可行的。已經(jīng)有很多自動(dòng)化工具存在。沒有回頭路可走。我認(rèn)為他們希望與任何公司，包括我們合作，當(dāng)他們看到對(duì)這種新型代理技術(shù)的需求時(shí)，他們想要收費(fèi)，然后我們讓用戶和我們一起為此支付，這就是一項(xiàng)商業(yè)交易。這更像是金錢條款。我能看到的就是這樣。但就目前而言，我們并沒有違反他們的條款和協(xié)議。如果他們明天改變條款和協(xié)議，我們會(huì)看看，看看如何適應(yīng)。但代理技術(shù)已經(jīng)存在。已經(jīng)有很多代理在運(yùn)行，因此我認(rèn)為沒有回頭路可走，而且說(shuō)「嘿，我們要停止代理使用我們的服務(wù)」幾乎是不可能的。這不會(huì)發(fā)生。沒必要重復(fù)造輪子，而是考慮如何將技術(shù)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品主持人：從最長(zhǎng)的時(shí)間線來(lái)看，假設(shè)一切都順利解決，你認(rèn)為要多久和花多少錢才能使你們?cè)噲D構(gòu)建的一般用途智能體達(dá)到百分之百的可靠性，能夠完成我們想象中的所有事情？Jesse Lyu：我可能有不同的看法。我認(rèn)為像 OpenAI 這樣的基礎(chǔ)模型顯然籌集了巨額資金。我們從他們的工作中受益，因?yàn)樗麄兊闹饕⻊?wù)是將模型作為 API 出售，這節(jié)省了很多資金。我們不想重復(fù)造輪子，重新訓(xùn)練一個(gè)大型語(yǔ)言模型。我認(rèn)為這可能沒有很多人想象的那么可怕。我認(rèn)為將最新技術(shù)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品與推動(dòng)更高級(jí)技術(shù)之間存在巨大的差距。顯然，我非常支持高端研究。我們希望在這里建立一個(gè)研究中心，規(guī)模與 OpenAI 和 DeepMind 相當(dāng)，盡管他們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先。但我認(rèn)為我們目前所做的事情，因?yàn)槲覀兊馁Y金有限。我們沒有 10 億美元，也沒有 20 億美元。我們的預(yù)算非常有限。那么，我們?nèi)绾螌⒆钚碌募夹g(shù)和研究轉(zhuǎn)化為可以快速發(fā)布并收集反饋的產(chǎn)品呢？很多人對(duì) AGI 有不同的定義。我不太談?wù)撨@個(gè)術(shù)語(yǔ)，因?yàn)槲艺J(rèn)為很多人對(duì)它有不同的理解。但我確實(shí)認(rèn)為 AI 理解你所說(shuō)的內(nèi)容，并能幫助你做事情，也許在這里我們談?wù)摰氖翘摂M地幫助你點(diǎn)擊按鈕等。有很多公司正在做類人機(jī)器人，實(shí)際上是為 AI 提供手和腿去做事情。我認(rèn)為這是人類整體的努力，許多資源可以共享，而不是每家公司都必須為這筆資金籌集，花費(fèi)同樣的時(shí)間來(lái)實(shí)現(xiàn)相同的目標(biāo)。因此，很難說(shuō)，但我們知道我們需要更多的資金和資源，這是肯定的。但我認(rèn)為你已經(jīng)看到這個(gè)團(tuán)隊(duì)在 7 個(gè)人、17 個(gè)人到今天的高效表現(xiàn)。我們籌集的資金明顯少于 Humane 或任何大型公司。我認(rèn)為這實(shí)際上是我們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，讓我們能夠以相對(duì)高效的方式快速完成事情。主持人：從時(shí)間線來(lái)看再次假設(shè)一切順利，你認(rèn)為一年后你可以在所有基礎(chǔ)模型和其他投資的基礎(chǔ)上構(gòu)建出一個(gè)能夠在網(wǎng)上執(zhí)行我所有請(qǐng)求的產(chǎn)品嗎？還是說(shuō)五年后？你認(rèn)為呢？Jesse Lyu：我認(rèn)為 AI 模型將會(huì)迅速變得更加智能，但我們現(xiàn)在討論的實(shí)際上是一場(chǎng)技術(shù)時(shí)代的變革。顯然，我們不希望 2024 年的技術(shù)在 eBay 的網(wǎng)站上運(yùn)行，而那個(gè)網(wǎng)站基本上是 1990 年設(shè)計(jì)的，對(duì)吧？所以我認(rèn)為很多基礎(chǔ)設(shè)施需要更新，而我看到的最大差距在于生產(chǎn)化。因此，在我們的路線圖中，我們認(rèn)為很可能在明年某個(gè)時(shí)候，我們可以將 LAM playground、Teach Mode 和 rabbitOS 等所有獨(dú)立的技術(shù)合并成一個(gè)新的 rabbitOS 2.0。這實(shí)際上將朝著這個(gè)通用目標(biāo)邁出重要一步。但我總體的看法是 AI 模型足夠聰明，但要將它們應(yīng)用到實(shí)際操作中，還需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施支持。研究和實(shí)際應(yīng)用之間存在著巨大的鴻溝，這是我們學(xué)到的重要一課。因此，我會(huì)說(shuō)在三年的期限內(nèi)我非常樂觀，但我認(rèn)為，如我所說(shuō)，從現(xiàn)在開始到明年，大家都會(huì)嘗試不同的方法，我們將看看哪個(gè)有效，但我相信我們現(xiàn)在采取的方法是正確的。主持人：我想最后問(wèn)一下關(guān)于形態(tài)因素的問(wèn)題。顯然，Rabbit 是一款非常獨(dú)特的硬件，受到人們的喜愛。我們最近看到很多有趣的眼鏡，大家在討論，我們會(huì)不會(huì)在臉上裝上攝像頭，而有人會(huì)開發(fā)出顯示器。你認(rèn)為這種趨勢(shì)是正確的嗎？我昨天戴著 Meta 的 Ray-Ban，心想，為什么我會(huì)一直戴著這些？我寧愿選擇其他東西。
Jesse Lyu：我對(duì)任何形態(tài)因素都沒有反對(duì)意見。實(shí)際上，我認(rèn)為未來(lái)會(huì)出現(xiàn)很多形態(tài)因素。但是在設(shè)計(jì) R1 時(shí)，我們知道它不會(huì)是智能手機(jī)，因?yàn)槲覀冎廊藗冊(cè)谥悄苁謾C(jī)上會(huì)做很多其他事情，而當(dāng)前的 AI 無(wú)法處理。因此，我們故意避免了智能手機(jī)這個(gè)形態(tài)因素。談到激光 Pin（這里指 Ai Pin）和眼鏡我對(duì)每種形態(tài)因素都有不同的看法，因?yàn)檫@里沒有普遍適用的規(guī)則。先談?wù)劶す?Pin。我對(duì)將其設(shè)計(jì)成像 Humane 那樣的激光 Pin 的反對(duì)意見是，首先，我覺得這個(gè)概念很酷，但我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)太大。你試圖提供一種新方式讓用戶使用你的技術(shù)和軟件，而這對(duì)他們來(lái)說(shuō)已經(jīng)是新的，你不想僅僅引入一種科幻類型的設(shè)備。所以兩個(gè)新東西疊加在一起是太冒險(xiǎn)了。
如果你看看 R1，它的設(shè)計(jì)非常熟悉。你知道有一個(gè)按鈕，你會(huì)去按，知道那個(gè)輪子可能可以滾動(dòng)，還有一個(gè)屏幕，你可以查看內(nèi)容。因此，R1的設(shè)計(jì)在某種程度上非常保守，這在一定程度上降低了軟件的風(fēng)險(xiǎn)。就像在 2016 年，人們還沒有完全弄清楚如何在虛擬世界中互動(dòng)，突然之間就有 200 家公司開始制造頭戴式顯示設(shè)備，但它們最終都未能成功。所以我對(duì)硬件的外形設(shè)計(jì)非常謹(jǐn)慎。至于眼鏡，那就是另一回事了。我認(rèn)為人們的頭骨實(shí)際上是適應(yīng)眼鏡框架而生長(zhǎng)的，而不是相反。我曾經(jīng)戴過(guò)處方眼鏡，我知道那種不適，頭骨是為了適應(yīng)鏡框而生長(zhǎng)，而不是相反。因此，我認(rèn)為眼鏡框沒有通用的適配性。我和我的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)開玩笑說(shuō)，「也許如果我們做眼鏡，我們會(huì)做成龍珠風(fēng)格的那種，」就像能量閱讀器之類的。主持人：像舊版 Google Glass 的形態(tài)？Jesse Lyu：我無(wú)法理解「我必須戴上一個(gè)不合適的框架」。所以我們拭目以待。我認(rèn)為當(dāng)前的智能手機(jī)是完美的。我真的很喜歡玻璃或屏幕的平板形態(tài)，但這里真正的問(wèn)題不是形態(tài)因素，而是應(yīng)用程序。因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到所有這些智能體技術(shù)、AI 等，它們?cè)谧鰬?yīng)用程序可以做的事情，也在做應(yīng)用程序無(wú)法做到的事情，所以我認(rèn)為問(wèn)題在于應(yīng)用程序。主持人：我剛想問(wèn)的主要問(wèn)題是：你有過(guò)多次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，做了很多事情，現(xiàn)在有了一個(gè)大構(gòu)想。你是如何做決策的？你的決策框架是什么？Jesse Lyu：我是個(gè)非常依賴直覺的人。在大的方向上，我傾向于信賴我的直覺，比如預(yù)測(cè)未來(lái)會(huì)發(fā)生什么。但同時(shí)，我又相當(dāng)謹(jǐn)慎，不喜歡對(duì)未來(lái)進(jìn)行預(yù)測(cè)。因此，我認(rèn)為，當(dāng)人們重溫這一次（采訪）時(shí)，他們可能會(huì)注意到我被你的一些問(wèn)題搞得很困惑。我的大腦在進(jìn)行預(yù)測(cè)時(shí)會(huì)停滯。我不喜歡做預(yù)測(cè)比如如果發(fā)生 A，會(huì)發(fā)生什么，如果發(fā)生 B，又會(huì)怎樣，你怎么看？當(dāng)我管理團(tuán)隊(duì)時(shí)，我告訴大家：「我們基于當(dāng)前的事實(shí)做決策，找到最佳解決方案�！谷绻慊ㄌ鄷r(shí)間至少如果我花太多時(shí)間思考如果蘋果敲門，你會(huì)怎么做？如果 A 發(fā)生，然后 B 發(fā)生，再然后 C 發(fā)生，你會(huì)怎么做？很可能你會(huì)得出不同的策略。因?yàn)槿绻阏J(rèn)為 B 是解決 A 的問(wèn)題當(dāng) A 發(fā)生時(shí)，你就執(zhí)行B。但有些人會(huì)問(wèn)，「等等，你有沒有想過(guò)當(dāng) A 發(fā)生后，D 發(fā)生，然后 E 發(fā)生，F(xiàn) 發(fā)生，你還會(huì)執(zhí)行 B 嗎？」如果你這樣思考，可能就不會(huì)。所以我選擇不預(yù)測(cè)太多「如果」，而是根據(jù)當(dāng)前的事實(shí)做出簡(jiǎn)短、清晰、直接的決策。實(shí)際上，如果你回顧我們?cè)?CES 發(fā)布的內(nèi)容，時(shí)機(jī)可能是最好的。價(jià)格大概正合適，顏色也大概合適，而決定不與 T-Mobile 談判、花六個(gè)月時(shí)間進(jìn)行談判的決定也可能是對(duì)的。我做的是基于當(dāng)前的決策，這就是我的風(fēng)格。我與每個(gè)人溝通，團(tuán)隊(duì)中的每個(gè)人都可以隨時(shí)找到我，隨時(shí)和我交流。我花了很多時(shí)間與我的團(tuán)隊(duì)互動(dòng)。我們總體上是一個(gè)非常真實(shí)的團(tuán)隊(duì)，腳踏實(shí)地。我真的不喜歡一些初創(chuàng)公司，他們花太多時(shí)間享受這種感覺。如果你明白我的意思。但是有很多人會(huì)說(shuō)，「哦，我是創(chuàng)始人，我很酷�！共唬乙呀�(jīng)成長(zhǎng)到可以擺脫這種感覺�？赡芫拖裎� 21、22 歲時(shí)一樣，但現(xiàn)在我 34 歲。創(chuàng)業(yè)真的很艱難。這是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。關(guān)乎生存。真的非常艱難。而且無(wú)論別人想做什么，你必須生存，僅僅依靠自己生存在任何意義上都是艱難的。所以這就是為什么很多人問(wèn)我我經(jīng)常被問(wèn)到，「好的，如果他們這樣做怎么辦？如果他們那樣做怎么辦？」嗯，歸根結(jié)底，你無(wú)能為力。你必須做好自己的事，他們會(huì)對(duì)此做出反應(yīng)。我認(rèn)為可以公平地說(shuō)，像 Rabbit 和其他類似的初創(chuàng)公司，像蘋果這樣的公司會(huì)對(duì)我們做出反應(yīng)。他們對(duì)我們采取了一種敵對(duì)和非常不尋常的方式，他們推出了新手機(jī)，但所有這些東西仍然沒有實(shí)現(xiàn)。我們可能只是微小地影響了一下，但這并不重要。對(duì)我們而言，我們關(guān)心的是客戶。有一點(diǎn)我想說(shuō)的是，確實(shí)有很多錯(cuò)誤信息，存在批評(píng)和負(fù)面反潰如果你與 R1 的用戶交談，他們是快樂的。
這才是我在乎的，否則會(huì)有很多退貨，會(huì)有很多退款。我們的退貨率不到 5%。把這個(gè)數(shù)字放到任何消費(fèi)電子市場(chǎng)中，都是一個(gè)良好的基準(zhǔn)。我們將繼續(xù)推出所有產(chǎn)品。在五個(gè)月內(nèi)我們推送了 17 次 OTA，而其他公司可能才推送了 2、3、4、5 次 OTA。所以我真的希望人們能看到我們我們是一群被低估的人。我們的解決方案并不完美，但這從第一天起就是大衛(wèi)與歌利亞的故事，因?yàn)檫@是現(xiàn)實(shí)，不要期待我們能完美，因?yàn)槲覀儾⒉煌昝馈Ｎ覀兓I集的資金非常有限，團(tuán)隊(duì)也很小，但我們動(dòng)作迅速。我們能保證的是，當(dāng) Rabbit 向你展示某樣?xùn)|西時(shí)，你可能在其他地方找不到。就像硬件一樣，像 Playground，甚至像非常粗糙的第一版 LAM。我們是第一家可以將 Apple Music 流媒體播放到我們?cè)O(shè)備上的公司。主持人：蘋果公司是否因?yàn)槟阍诰W(wǎng)絡(luò)上開放了這項(xiàng)服務(wù)而有此反應(yīng)？Jesse Lyu：我想說(shuō)，我并沒有收到法律文件，也許我會(huì)收到一份，但也許他們覺得我們太小了，但我們按照自己的方式做事。我想，這就是我想說(shuō)的。我們是一個(gè)腳踏實(shí)地的團(tuán)隊(duì)。這就是我的風(fēng)格。主持人：是的，Jesse ，非常感謝你來(lái)到 Decoder，愿意回答這些問(wèn)題。我真的很感激。Jesse Lyu：我也是，感謝你的采訪。
