以生成式AI為代表的新技術(shù)浪潮日新月異，正帶來一場深刻的技術(shù)、商業(yè)與社會變革，推動人類社會從信息社會向智能社會轉(zhuǎn)變。全世界熱切期待AI到來的同時，也非常關(guān)心人工智能將帶來哪些新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)。
為此，我們發(fā)起了一項《AI&Society 百人百問》研討，廣泛邀請AI技術(shù)大咖、AI獨(dú)角獸創(chuàng)始人、AI投資人，以及社會學(xué)家、心理學(xué)家、國際關(guān)系專家、科幻作家等，用多元視角，深入研討人工智能技術(shù)引發(fā)的廣泛影響，發(fā)掘AI時代的共識和非共識，共同推動人工智能始終朝著“助人發(fā)展，與人為善”的方向可持續(xù)發(fā)展。
本期，我們非常榮幸邀請到香港中文大學(xué)（深圳）前海國際事務(wù)研究院院長鄭永年教授，為我們開啟一趟AI的思想遠(yuǎn)航。
鄭永年教授
采訪主持人：騰訊研究院資深專家、創(chuàng)新研究中心主任袁曉輝
精華要點(diǎn)：
1.我們學(xué)術(shù)界、教育界要趕緊擁抱人工智能，如果你不擁抱人工智能的話，以后肯定要淘汰的。但是在擁抱人工智能之前，要想清楚如何去擁抱。
2.我們21世紀(jì)針對人工智能必須有一場教育革命。這個教育革命不僅僅針對教育的方式或者研究的方式，還要需要一場新的人文教育革命。3.人工智能也是人類創(chuàng)造出來的一種我們認(rèn)為能改進(jìn)我們生活的一種手段。但是如果我們被這個手段挾持了，改變了我們的人類的目的呢？我們?nèi)俗约罕旧淼膬r值在哪里？4.我們創(chuàng)造人工智能，是不是為了淘汰人類自己？這個問題從來沒有講清楚過。5.走向現(xiàn)實、走向?qū)嵺`、走向社會、走向其他人，這是我們的意義之所在，也是原創(chuàng)性的東西之意義所在。6.我們還是要多強(qiáng)調(diào)發(fā)展，然后在發(fā)展的基礎(chǔ)上做監(jiān)管。7.人真正的生命意義就是創(chuàng)造者及勞動者，這個我們一定要記住。人工智能本身也是人類創(chuàng)新的結(jié)果，結(jié)果你被你的創(chuàng)造物所控制、所塑造的話，那就是你的本質(zhì)就被決定了。8.今天的情況是，科學(xué)技術(shù)太多了，人文太少了。但是這兩種文化一定要均衡發(fā)展，我們?nèi)祟惒拍馨盐盏米∥覀冋J(rèn)為的人文發(fā)展的方向。
全文實錄袁曉輝：鄭老師，我們知道您一直在從事研究工作，同時也在教學(xué)生，那AI工具出現(xiàn)之后，您覺得未來的學(xué)生應(yīng)該怎么培養(yǎng)？老師應(yīng)該教什么呢？
鄭永年：大家看到近年AI工具出來以后，教育界開始的時候都反對，但是沒過幾個月大家就“投降”了。我想，早“投降”是正確的，因為一種技術(shù)產(chǎn)生以后其發(fā)展是不可阻擋的。近代以來，任何一種技術(shù)產(chǎn)生以后，大家開始的時候都會懷疑，甚至抵制，但沒有一種技術(shù)因為社會的抵制就消失了。AI更是這樣，尤其是對教育機(jī)構(gòu)來說。我個人覺得直接受AI沖擊的當(dāng)然是各個領(lǐng)域，就業(yè)生產(chǎn)等領(lǐng)域，但教學(xué)機(jī)構(gòu)是受到負(fù)面影響最大的。
我們很多的研究者和教授在ChatGPT 出來了以后，大家自感不如。我是覺得AI是非常重要的，很多學(xué)校，包括西方國家的學(xué)校都在采用�，F(xiàn)在的問題不是說你要不要用AI，而是在AI工具的基礎(chǔ)上你還能做什么？這是個問題。
我個人覺得基本上那些講邏輯的、可以推理的東西都會被取代，并且以后的人工智能也會比你聰明。我們現(xiàn)在很多行業(yè)已經(jīng)看到影響了，像科研行業(yè)、生物醫(yī)藥、律師，都已經(jīng)看到了深刻的影響。你要幾輩子做的東西，AI可能幾個小時甚至幾分鐘，就給你做完了。但是我確信一點(diǎn)，好的教授是不可取代的。未來我們還不知道，但到現(xiàn)在為止AI還是從有到有，通過喂語料基于已經(jīng)有的東西它再去處理，處理以后產(chǎn)生新的產(chǎn)品。
我上次說過我們把 AI 看成愛因斯坦的“腦袋”就行了，愛因斯坦接受各種信息，經(jīng)過他的“腦袋”這個處理器，他產(chǎn)生一種新的“產(chǎn)品”�，F(xiàn)在人工智能就是愛因斯坦的“腦袋”。在這樣的情況下，我們學(xué)術(shù)界、教育界要趕緊擁抱人工智能，如果你不擁抱人工智能的話，以后肯定要淘汰的。但是在擁抱人工智能之前，要想清楚如何去擁抱。
現(xiàn)在全世界很多地方包括中國，大家都一哄而上，都說要搞人工智能。實際上，這種做法是非常膚淺的。你首先要搞清楚人工智能它能生產(chǎn)什么，不能生產(chǎn)什么。我們要仔細(xì)地、老老實實做一些分析，我們?nèi)烁斯ぶ悄芟啾�，人工智能的比較優(yōu)勢在哪里？我們的比較優(yōu)勢在哪里？人工智能產(chǎn)生以后，我們要對我們?nèi)祟惖乃季S有一個再認(rèn)識，這樣就不會被淘汰。
學(xué)生也是。此前我們教書已經(jīng)很難教了，老師教書的時候，學(xué)生也會去看一下Wikipedia，去看看其他的東西。你看Wikipedia很重要，因為Wikipedia能把各種不同的觀點(diǎn)都給你呈現(xiàn)出來，能呈現(xiàn)出多元性。但是我們很多的教授，尤其是那些抱著政治立場、意識形態(tài)出發(fā)的，他只能提供一個視角。現(xiàn)在，AI所能提供的更具有多元化。所以，我們整個的知識體系以后會怎么樣？我們既可以用人工智能來豐富我們的創(chuàng)造，甚至創(chuàng)造我們未來的知識體系，但是我們?nèi)阅茏鲂┦裁矗窟@是需要思考的問題。一般的重復(fù)性勞動我們不用去做了。現(xiàn)在搞得多內(nèi)卷，學(xué)術(shù)界大家寫論文就是拼論文，但其實這些東西以后交給AI就能做好了。我們應(yīng)當(dāng)想清楚：人類需要什么？
必須指出的是，人工智能跟前面的第一次、第二次、第三次工業(yè)革命是不一樣的。因為第一、第二、第三次工業(yè)革命，都是產(chǎn)生所謂的“工具”，但是，如果你說人工智能是“工具”，那么就不科學(xué)。因為前面幾次工業(yè)革命所產(chǎn)生的生產(chǎn)力工具能提高勞動生產(chǎn)率，但人工智能是跟我們互動的，它可以反饋給我們，我們受這個“工具”的影響。你今天一大早起來，想看什么、想吃什么、到哪里去，你自己可能還沒搞清楚呢，人工智能已經(jīng)根據(jù)你以往的經(jīng)驗都給你搞清楚了，它會提示你去哪里、做什么、怎么做。人工智能促成了人跟工具的互動，它不光是一個工具，而且是一個互相作用、互相反饋的東西，它也在改造我們?nèi)祟悺?/strong>以前的工具只是說使我們?nèi)祟悘姆敝氐膭趧庸ぶ薪夥懦鰜�，提高生產(chǎn)效益�，F(xiàn)在人工智能，尤其是很多平臺的短視頻都在影響我們的日常生活。
因此，我們需要考慮我們需要一種什么樣的教育，要搞清楚技術(shù)產(chǎn)生了，未來的方向在哪里？我們能不能避免被人工智能牽著鼻子走不能只是一個被動的實驗者，而是要提前認(rèn)清楚我們?nèi)绾稳ヒ龑?dǎo)人工智能往哪個方向走。所以，我一直在強(qiáng)調(diào)，我們可能需要第二次啟蒙運(yùn)動，第一次啟蒙運(yùn)動讓歐洲從宗教黑暗走向了理性，那現(xiàn)在我們需要第二次人文革命。如果我們知道人工智能這個技術(shù)以后影響我們生活的方方面面，但是它沒有人文思考的話，那說不定會導(dǎo)致人類走向不健康的，甚至是非常危險的一個方向。這都跟教育有關(guān)。我以前說，我們21世紀(jì)針對人工智能必須有一場教育革命。這個教育革命不僅僅針對教育的方式或者研究的方式，還要需要一場新的人文教育革命。
袁曉輝：確實以人為中心是非常重要的，那未來的學(xué)生，包括教師可能都需要重新去思考和應(yīng)對。
鄭永年：必須是，尤其是我們作為老師需要思考的。但是，我現(xiàn)在比較悲觀的就是，我們的教師是在被動地適應(yīng)人工智能，把人工智能作為工具。當(dāng)然，使用人工智能做研究效率非常高。效率高表明人工智能幫你做了很大一部分，但同時你自己的價值也在減少，說不定以后沒有你也可以做研究了。我們現(xiàn)在處于人工智能早期收獲期，大家可以懶惰一點(diǎn)，找人工智能給我們做一點(diǎn)事情。但是在這樣一個過程中，人類慢慢地可能就正在走向一個不健康的方向。所以現(xiàn)在世界上有多少人在做人文思考呢？這是我自己擔(dān)心的。
袁曉輝：那您覺得一個比較健康的方向會是什么？比如說是人投入更多自己的熱情或者意愿去做一個全新的事情嗎？
鄭永年：要考慮清楚我們?nèi)祟惿鐣哪康氖鞘裁�？我們�(nèi)说哪康氖鞘裁矗课覀內(nèi)思仁悄康囊彩鞘侄巍?strong>人工智能也是人類創(chuàng)造出來的一種我們認(rèn)為能改進(jìn)我們生活的一種手段。但是如果我們被這個手段挾持了，改變了我們的人類的目的呢？我們?nèi)俗约罕旧淼膬r值在哪里？我想起80年代流行的存在主義學(xué)說，人的本質(zhì)是什么？是存在決定本質(zhì)，還是人本身的本質(zhì)被規(guī)定好了的？我們?nèi)说拇嬖诒旧淼膬r值和目的是什么？我們需要仔細(xì)思考好了，大家再去利用人工智能，真的把它作為一種手段，這樣才能增進(jìn)我們?nèi)祟惖男腋！?/strong>
如果人工智能創(chuàng)造出來了，人類被消滅了，人類不重要了，那就不能再叫人類社會。也許人工智能自己本身會發(fā)生意義，但不是我們?nèi)祟惐旧淼囊饬x。這看似是一個重大的問題，好像是很哲學(xué)化的，但是我覺得很現(xiàn)實。因為現(xiàn)在你看，大家基本上沒有人說不擁抱人工智能的，今年的諾貝爾物理學(xué)獎和生物獎都是頒給了人工智能專家，包括學(xué)術(shù)界也普遍接受了。但正是這些人也提出警告，說不定人類就會被淘汰了，我們創(chuàng)造人工智能，是不是為了淘汰人類自己？這個問題從來沒有講清楚過。在歐洲文藝復(fù)興之前，人的本質(zhì)被視為是被上帝決定的。上帝告訴我們?nèi)说囊饬x是什么，上帝決定我們要做什么，告訴你要做什么。這就是為什么宗教黑暗時代后來產(chǎn)生了文藝復(fù)興，人類通過理性的分析，知道我們?nèi)说谋举|(zhì)是什么，人的目標(biāo)是什么，可以說一、二、三次工業(yè)革命都是文藝復(fù)興和理性主義的產(chǎn)物。今天我們再一次面臨一個全新的時代。我曾說過，人工智能相當(dāng)于我們的“人造上帝”，我們自己又創(chuàng)造一個上帝出來，讓上帝來決定我們的價值，讓上帝來決定我們生活的意義，這是一種文明“倒退”。
袁曉輝：正好您提到了未來的人和AI該怎么分工，現(xiàn)在我們確實看到了很多潛在的就業(yè)替代，比如說像自動駕駛會替代網(wǎng)約車司機(jī)，無人機(jī)會替代送外賣的小哥，甚至是編程的程序員都會被替代。那未來社會，從就業(yè)這個角度來看，人跟AI應(yīng)該怎么分工呢？會不會存在大量的人會失業(yè)這種情況。
鄭永年：不是會不會有問題，而是已經(jīng)在發(fā)生了。以前一個大律師一大批人給你幫忙查資料，但是人工智能出現(xiàn)以后，一個律師帶幾個人工智能機(jī)器人就行了，幾分鐘就能給你把歷史上的那些案例說得很清楚，比人的助理更有效，更客觀，不會犯錯誤。我認(rèn)識一個眼科醫(yī)生，以前他的實驗室有30多個人，現(xiàn)在3、4個人就夠了，因為人工智能能幫你做很多的事情。
實際上，在很大程度上說，我們的教授可能是一個最大的會說話的既得利益保護(hù)者，實際上一些人已經(jīng)沒用了，就本質(zhì)來說已經(jīng)沒用了。人工智能已經(jīng)可以比你聰明了，你還在假裝比人工智能聰明，就是保護(hù)著這塊陣地。所以，不用說就業(yè)了，我最擔(dān)心的是“思維”的退化。別說人工智能，就是鍵盤產(chǎn)生以后，以前小學(xué)中學(xué)大學(xué)都是手寫的字，很多中文詞都會寫，我現(xiàn)在用了那么多年的鍵盤以后，有些字就不知道怎么寫了，只知道這個字要用拼音，很多方面的功能都已經(jīng)退化了。人工智能如果是幫我們思考以后，我們的智力思考肯定會退化。
我在思考，從現(xiàn)在看來，最大的概率可能會形成一個“牧羊人社會”。牧羊人社會有三部分組成：牧羊人，那就是統(tǒng)治者；中間是牧羊犬，有幾只狗；下面的大多數(shù)是羊群。其實我們?nèi)祟惿鐣谘杆俚赝@個方向在走。牧羊人就是統(tǒng)治者，牧羊犬現(xiàn)在基本上就是官僚機(jī)構(gòu)加上人工智能，監(jiān)視什么的，這一個層面以后人工智能完全可以代替，因為到處都是攝像頭。我們大部分人慢慢就像會說話的羊群，這個方向發(fā)展得很快。
我想起這個“牧民”這個概念。我們以前的經(jīng)典，《管子》第一篇，就是《牧民篇》。你再去看看西方的《圣經(jīng)》也講“牧民”。當(dāng)然，古代的“牧民”概念不太一樣，作為統(tǒng)治者要照顧好老百姓的利益，像“牲口”一樣把老百姓給養(yǎng)起來，要善待被你牧的“民”。但是現(xiàn)在的情況完全不一樣了。像馬斯克所說，以后人從完整的勞動里面解放出來了，因為人工智能生產(chǎn)力大大提高，你幾乎可以不用做任何的事情。
在馬克思時代，馬克思當(dāng)時批評資本主義，因為原始資本屬于1.0版，你看狄更斯所描述的使用大量童工，雨果的《悲慘世界》都是資本主義的產(chǎn)物。工業(yè)革命以后，人不用那么悲慘了。馬克思所描繪的，人做自己感興趣的事。不過，馬克思還是太樂觀了。他說的是人的自由意志的表達(dá)，就是人做好事情。但實際上，馬克思還有一個論點(diǎn)，說人是勞動的產(chǎn)物，我們所有的東西都是勞動的產(chǎn)物。那以后人不用勞動了，那我們?nèi)俗鍪裁茨兀咳俗兂墒裁茨�？我們要質(zhì)問自己，不用勞動了我們?nèi)祟愖鍪裁�？我們的意義是什么？歐洲在往這個方向發(fā)展，實行所謂的基本普惠工資制，我把它稱為福利社會2.0版。不管你干不干活，反正給你一份基本工資，你去生活。當(dāng)然很多人可能做好事，去旅游，去做公益事業(yè)。但我們要思考，又回到前面所說的，我們?nèi)吮旧淼囊饬x在哪里？這是我們這個時代人工智能時代面臨的最基本的一個問題了。
袁曉輝：按照您的這個研判，接下來發(fā)展下去可能會出現(xiàn)需要國家政府給每個公民提供一些基本生活保障，用另一種說法叫Universal Basic Income，就是相當(dāng)于全民基本收入。那這個是不是一種必要？
鄭永年：這個當(dāng)然了，這個問題是可以解決的。這一點(diǎn)從現(xiàn)在北歐社會，從現(xiàn)在的人工智能發(fā)展來說，這一點(diǎn)倒不擔(dān)心，這是屬于保護(hù)社會。那我擔(dān)心的就是這個社會本身的意義在哪里？今天，不像我們小的時候，還需要做體力活，比如那些挖煤的人，你看現(xiàn)在的話基本上沒有問題了。這一點(diǎn)來說，今天經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是圍繞著這些東西，所謂的新的不公平來研究。因為人工智能時代實際上我們少部分人越來越富裕了，大部分人就是基本上你失業(yè)了就沒有工作了，反而更貧困了。你所說的Universal Wage System（基本工資體系）主要為了基本的社會保護(hù)本身，這一點(diǎn)我相信是不難做到的，尤其是像我們這樣的國家，政府能發(fā)揮很大作用的。這個我是一點(diǎn)不擔(dān)心。
我擔(dān)心的就是人類本身，即使你有基本工資體系，基本的生活保障不用擔(dān)心，但是你自己不勞而獲。在可以不勞而獲的情況下，我們要思考我們的意義在哪里？我們已接受所謂的勞動價值的概念，通過勞動實現(xiàn)包括我們?nèi)吮旧沓砷L等所有的意義。人最平等的就是出生到死亡，每一個人都是平等的，我們從幼兒園到死亡是同一個過程，在這個過程里面體現(xiàn)為我們的意義。那么如果不用勞作了，那這個過程是什么樣的一個過程呢？除了旅游畫畫作詩什么之類，如果人工智能都比你做得好的情況下，那你還能做什么？這是我們要思考的。這就是我們一定要看，不要把所有的東西交給人工智能。我們留一點(diǎn)有意義的東西給我們?nèi)祟愖约�，而把那些我們認(rèn)為意義不是那么大的，交給人工智能。因為我們說我們要擁抱人工智能，但是不要把所有的東西都交給人工智能。
那我們退化了怎么辦？到現(xiàn)在為止“牧羊人”還是能控制“牧羊犬”的，如果我們自己以后不用勞作了、不勞而獲了，如果我們的智力也隨著退化，人工智能超過我們的意味著，“牧羊犬”能控制“牧羊人”了，那個時候人類就毀滅了，就一點(diǎn)意義都沒有了。因此，我們還是要把它作為一個工具為我們增進(jìn)我們的福利。
袁曉輝：按照一種比較樂觀的發(fā)展來去推測的話，如果說人工智能還能被人類所控制，那么我們應(yīng)該去努力找尋那些能讓我們產(chǎn)生意義感和價值感這些領(lǐng)域和方向。其實人產(chǎn)生意義感和價值感還有一個來源，就是通過人與人之間的互動和交流，以及在人類群體相互之間的一個認(rèn)同感。但是人工智能這一次其實也會產(chǎn)生一些沖擊，比如說現(xiàn)在有很多年輕人他會選擇跟AI聊天、對話，長期作為一種陪伴，甚至是像數(shù)字人，他們也會產(chǎn)生情感依賴。那您覺得這個會對社交會產(chǎn)生什么樣的影響？甚至可能會改變婚姻、家庭或者兩性關(guān)系？
鄭永年：不是說會不會，其實已經(jīng)很普遍了。很多年以前我去日本訪問的時候，他們叫“拇指族”。即使我跟你坐在一起，大家不是說我給你對話，而是通過拇指發(fā)信息，互相交流，已經(jīng)在這樣，我們?nèi)祟愐呀?jīng)在退化了。我們的年輕一代通過手機(jī)溝通。不用說年輕人了，我們這一代人都已經(jīng)這樣了。我這次去從北京到臨汾坐高鐵，旁邊商務(wù)艙直到下車才發(fā)現(xiàn)旁邊坐的都是熟人，已經(jīng)認(rèn)識的人，因為大家每個人都在看手機(jī)，人已經(jīng)不交往了，然后真人認(rèn)出來了以后，發(fā)現(xiàn)我們都是很熟的人。已經(jīng)是這樣了。以前我還有個朋友，那是好幾年以前，沒有人工智能的時候，說他的小孩如果沒有Wi-Fi 就要跳樓了，有3、4個小時沒有Wi-Fi就已經(jīng)受不了了。
你看現(xiàn)在大學(xué)生里面30%左右的人得憂郁癥，百分之十幾的有自殺傾向。人類生命是越來越脆弱，人類生命的動能在哪里？不是來自你的個體，就是來自人的交往。所以德國哲學(xué)家哈貝馬斯把人的交往communication說的那么重要，因為人跟動物的唯一的區(qū)別就是communication。其實動物也在交往，我看烏龜之間都是在互動的。我們?nèi)爽F(xiàn)在的互動越來越少，不用說婚姻家庭了，基本的交往都成為問題了。
現(xiàn)在越來越多的人都有社恐癥，那還要談戀愛嗎？日本是個典型，不談戀愛，不結(jié)婚，結(jié)了婚也不要一起生活，這種現(xiàn)象很普遍。我們?nèi)祟惖纳试絹碓降汀Ｎ覀兊某醪窖芯堪l(fā)現(xiàn)，社交媒體使用越頻繁的、手機(jī)占用率越高的社會生育率就越低。現(xiàn)在尤其是那種人工智能做的男朋友、女朋友，大家覺得比真人還好，真人的話還有一點(diǎn)脾氣，人工智能天天在這里說你好話，甜言蜜語的，可以和談戀愛似的。
馬斯克跟他的人工機(jī)器人的女朋友吃飯，這個示范作用很不好。但確實已經(jīng)在發(fā)生了�，F(xiàn)在人工智能做的越來越像真人了，甚至比真人還真人，那我們?nèi)祟愡�需要（談戀愛）嗎？所以人工智能表面上看，我們太發(fā)達(dá)了，人與人，世界各個角落，只要有手機(jī)都能連在一起的，這在以前農(nóng)業(yè)社會是不可想象的。但實際上人是越來越孤獨(dú)，越來越個體，越來越原子化。表面上我們是連在一起的，但是我們從來不會面對面交流，甚至連這個能力都沒有了。以前哲學(xué)家漢娜阿倫特講集權(quán)主義下的“原子化”，那是因為統(tǒng)治者為了統(tǒng)治，把老百姓隔離開來。人類渴望communication，希望交往。但是，現(xiàn)在變成人類厭惡交往了，都是通過人工智能、這種社交媒體在交往了。不是說會不會怎么樣，已經(jīng)在發(fā)生了，這是危機(jī)，非常深刻。
袁曉輝：那您覺得這對人類文明來說是進(jìn)步還是倒退？
鄭永年：在倒退�，F(xiàn)在人有生命力嗎？沒有生命力了，連狼性都沒有了。我們?nèi)祟愃^的文明，是虛偽的另一種說法�，F(xiàn)在年輕人越來越少的狼性。我們以前小的時候，老師打你、罵你，我們覺得厚顏無恥的。現(xiàn)在的年輕人老師稍微罵你一句，害怕你跳下樓去了。我們?nèi)祟愒絹碓酱嗳�。以前人與人之間出現(xiàn)專制關(guān)系，大家都會思考、會反抗，這也就是我們?nèi)祟惖恼芜M(jìn)化的過程。現(xiàn)在有人反抗嗎？大家都在娛樂至死。我看有一個網(wǎng)上有一句話，為什么那么多人去地獄，因為通往地獄的道路鋪滿鮮花；為什么要進(jìn)入天堂那么難，因為進(jìn)入天堂的道路實在太難了。我們?nèi)祟愓谧咴阡仢M鮮花的道路上。
袁曉輝：這樣看起來還是挺悲觀的。
鄭永年：不是悲觀，是我們要思考，要做理性的思考。人工智能這個技術(shù)產(chǎn)生了，它會存在下去，但是我們?nèi)绾伟阉i定在一個工具的范疇以內(nèi)，不要過度依賴它，使得我們跟人工智能之間還是有一種勞動分工，而不是一個取代（replacement）的功能。但是我個人覺得，現(xiàn)在就是取代的功能大于勞動分工的功能。
人工智能的發(fā)展雖然沒多少年，但是發(fā)展速度已經(jīng)非�？炝�。我們確實要思考清楚。我也沒那么極端，像今年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的那個經(jīng)濟(jì)學(xué)家說人工智能是一個Wrong Product，Wrong Direction，是錯誤的技術(shù)，錯誤的方向。不過，技術(shù)產(chǎn)生了，你很難用道德去判斷。只是要想清楚你如何使用這個工具，像前面三次工業(yè)革命。那么對人工智能來說，我們就要思考，如何客觀的進(jìn)行一種勞動分工，而不是把我們給取代了。
袁曉輝：因為您一直在關(guān)注并思考這些國際局勢，包括技術(shù)發(fā)展的未來，如果能夠給大家一些建議的話，特別是給年輕人一些建議的話，會有什么樣的建議？比如說，如何讓大家保持思考，保持狼性，保持樂觀，或者就是如何讓人更像人？從您自己的經(jīng)驗?zāi)懿荒芨覀兎窒硪恍?/strong>
鄭永年：我是覺得現(xiàn)代的人在學(xué)校里時間待的太長，接觸社交媒體、人工智能時間太長�，F(xiàn)在你學(xué)的越多，實際上你所學(xué)的東西，人工智能會取代你的。你應(yīng)該走向自然，走向人間，不要不食人間煙火似的。你看很多小孩現(xiàn)在讀大學(xué)，4年的大學(xué)。這個大學(xué)體制從近代已經(jīng)開始了，但要意識到剛剛開始的時候連書都沒有，以前最早的大學(xué)出版社其實就是大學(xué)老師的講稿講義�，F(xiàn)在你看信息多充分。那么，從近代一開始沒有信息而且信息匱乏的時代，到現(xiàn)在是信息過度的時代，我們的大學(xué)還是4年，不用說初中高中基本義務(wù)教育了，大學(xué)4年，碩士、博士、博士后，基本上人把有意義的那些生命都消耗在課堂里面了。尤其是我們中國有學(xué)而優(yōu)則仕的傳統(tǒng)。你看看馬斯克有沒有博士，比爾蓋茨有沒有博士？不是說讀書無用，而是說實踐更為重要。大家不要老是想讀書，還需要生產(chǎn)勞動，需要走向社會。
人工智能到現(xiàn)在為止，從0到1的是不會做的，人工智能是從有到有。那么，你要做的事情就是從0到1，就是我們道家說的從沒有到有這一塊至少到現(xiàn)在為止人工智能還不會做。但從0到1的這個東西是最好的、最有意義的，哪怕是少量的。從有到有的人工智能，你發(fā)表1,000篇文章，跟你發(fā)表1篇文章有什么區(qū)別？我們現(xiàn)在大家都想發(fā)表1,000篇文章，實際上是你999篇文章毫無意義。馬斯克就說，大多數(shù)文章是“垃圾”。跟實際社會毫不相關(guān)的東西，就缺少了其實用價值。走向現(xiàn)實、走向?qū)嵺`、走向社會、走向其他人，這是我們的意義之所在，也是原創(chuàng)性的東西之意義所在。
袁曉輝：其實像現(xiàn)在鼓勵創(chuàng)新、鼓勵創(chuàng)業(yè)其實也是從0到1的。
鄭永年：就是從0到1。因為從1到10或者1到n，以后人工智能會幫你做的。那么這種0到1就是原創(chuàng)性的意義，尤其是我們社會科學(xué)里面。
袁曉輝：因為您也在觀察中國和美國的發(fā)展，包括這一次像特朗普重新當(dāng)選，包括馬斯克跟特朗普的關(guān)也形成了一個技術(shù)和政治的聯(lián)盟，這種變化其實對中國來說其實也是巨大的挑戰(zhàn)，因為你會發(fā)現(xiàn)它的技術(shù)和政治聯(lián)合后加速或迭代的速度會越來越快。那從國際關(guān)系，或者從中國的整個包括創(chuàng)新角度來看的話，您覺得我們應(yīng)該采取一個什么樣的應(yīng)對策略呢？
鄭永年：我個人覺得，人工智能就是第四次工業(yè)革命的核心，而且是基礎(chǔ)原動力。當(dāng)然，第四次工業(yè)革命，它的內(nèi)涵外延一直在不斷的被擴(kuò)大，在被定義。但是互聯(lián)網(wǎng)人工智能肯定是它的核心，這一點(diǎn)大家還是有共識的。那么從這個角度來說，我們一定要觀察，緊緊盯著美國在發(fā)生什么，我們從中能學(xué)什么，能避免什么。我是覺得從發(fā)展的角度我們一定要學(xué)美國，絕對不要學(xué)歐洲。
一般地，在國際社會上，我們說中美之間的人工智能競爭，但實際上你去看中美之間的人工智能差距，只是美國那些捧殺中國的人才會說中國人工智能已經(jīng)趕上美國了。實際上，目前有意義的人工智能的競爭幾乎都發(fā)生在美國公司之間，并沒有發(fā)生中美之間，那歐洲更沒有。馬克龍一直在呼吁歐洲要 delegation，要放松管制，歐洲啥也沒有。第四次工業(yè)革命4.0版，是德國人提出來的，我給德國朋友說，你們4.0工業(yè)革命拿出來看看你有啥？都在發(fā)生在美國。歐洲規(guī)則太多了，根本發(fā)展不起來，這是他們所面臨的危機(jī)。中國人工智能領(lǐng)域監(jiān)管方面，人臉識別、信息收集和應(yīng)用場景還是不錯的，但是發(fā)展還是在美國。所以我認(rèn)為說從發(fā)展的角度，我們要學(xué)美國，不要學(xué)歐洲。
即使對監(jiān)管體系，我們也是必須加以改進(jìn)。監(jiān)管，就是你應(yīng)當(dāng)是讓這個小孩先生下來，然后監(jiān)管他、培養(yǎng)他，使得他走上一個我們認(rèn)為比較正確的方向。你現(xiàn)在不讓它生下來，那不叫“監(jiān)管”，那就叫計劃生育了，叫控制了。我是覺得我們還是要多強(qiáng)調(diào)發(fā)展，然后在發(fā)展的基礎(chǔ)上做監(jiān)管。我們現(xiàn)在監(jiān)管優(yōu)先，不讓它生下來的話，那我們會落后啊。我現(xiàn)在非常擔(dān)心現(xiàn)在的發(fā)展趨勢。第一、第二、第三次工業(yè)革命所產(chǎn)生的技術(shù)，作為工具，一旦一個國家有了，最終所有的工具都會普及到所有國家，也就是具有分散性�，F(xiàn)在的人工智能不一樣，就世界范圍來說，都集中在中美兩國。那么中美兩國來說呢，又高度集中在美國。美國它本身也就是集中在那幾塊地方，高技術(shù)的能力是高度集中的。所以，如果我們做不好的話，全世界都要變成美國的“奴隸”了，都要聽美國人的話了，就是少數(shù)像馬斯克掌控了人工智能技術(shù)能力的這些人，這是很危險的。我們要考慮的，現(xiàn)在也是世界不公平的一個根源，就是不要美國一家獨(dú)大，避免世界成為美國人的“奴隸”。中國要急起直追，因為在這個世界范圍內(nèi)，只有中國才可以跟美國展開有意義的競爭，其他國家數(shù)都很難追上了�，F(xiàn)在做一個大模型要就100多萬美金，那一般的小國家想都不用想，他們也許能在一些細(xì)分的領(lǐng)域有所作為，但整體上來說這個格局已經(jīng)差不多固定下來了。那下一步的發(fā)展就看中國，也只有中國能跟美國競爭，能對美國構(gòu)成一點(diǎn) checks and balances（制衡）。
袁曉輝：沒錯。我的最后一個問題是關(guān)于剛才您講到人要勞動，要獲得這種意義感和認(rèn)同感。之前其實我有一個小小的假設(shè)，是不是只有在生產(chǎn)和創(chuàng)造的時候，人才能產(chǎn)生這種意義感？因為現(xiàn)在大部分的人都是在消費(fèi)內(nèi)容。
鄭永年：消費(fèi)就是羊嘛，我感覺“牧羊人”的“羊”就是消費(fèi)，他不會創(chuàng)造。文藝復(fù)興以來，大家意識到人是可以通過理性來改變自己生活的，那就是創(chuàng)造、建設(shè)。把你這個問題轉(zhuǎn)換成消費(fèi)就對了。畢竟我們的消費(fèi)都是非常被動的，是人工智能告訴你消費(fèi)什么，不消費(fèi)什么。我們說人真正的生命意義就是創(chuàng)造者及勞動者，這個我們一定要記住。人工智能本身也是人類創(chuàng)新的結(jié)果，結(jié)果你被你的創(chuàng)造物所控制、所塑造的話，那就是你的本質(zhì)就被決定了。
所以就像存在主義所說，人必須決定自己的本質(zhì)，而不是被外在的東西所決定。以前是被上帝所決定的，那現(xiàn)在被一個人造上帝所決定的話，那就更糟糕了。當(dāng)然也不用太悲觀。當(dāng)越來越多的人認(rèn)識到這一點(diǎn)的話，那第二次人文革命也差不多會發(fā)生。我想人不至于墮落到成為會說話的羊的程度�，F(xiàn)在西方也有些人開始反思了，我拒絕不了，那我就反思，我需要做什么使得人工智能走上一個健康發(fā)展的方向，真正我們符合我們?nèi)宋膬r值的方向。
科學(xué)技術(shù)本身解決不了這個問題。做原子彈的美國的科學(xué)家奧本海默是憑著自己的興趣去發(fā)明這個技術(shù)，但是這個技術(shù)的consequence（后果）不是科學(xué)家所能掌控的，只能人文才能解決這個問題，科學(xué)技術(shù)本身解決不了這個問題。科學(xué)與技術(shù)只能說用人文去 checks and balances（制衡）�，F(xiàn)在你看人工智能不安全了，那么也有追求安全的人工智能會出生，但是這需要很多的人文精神在這里面，人文才能決定我們?nèi)祟惖谋举|(zhì)。
袁曉輝：好的，謝謝鄭老師。從我們剛才對話中我覺得是有一條脈絡(luò)的，就是一方面是技術(shù)，一方面是人文，而且人文它發(fā)揮的作用會越來越大，特別是在未來的人的意義感、價值感和人的工作形態(tài)等等方面都會起決定性的作用。
鄭永年：上世紀(jì)六十年代英國非常有名的作家C.P.斯諾寫過一本書叫《兩種文化》。兩種文化，一個就是人文的，一是科學(xué)的。當(dāng)然，他那個時候批評英國人文太多了，科學(xué)不足，因為二戰(zhàn)以后美國上去了，英國落后了。英國人以前人文，莎士比亞這些東西玩得很好，但是他們現(xiàn)在可能要倒過來。今天的情況是，科學(xué)技術(shù)太多了，人文太少了。但是這兩種文化一定要均衡發(fā)展，我們?nèi)祟惒拍馨盐盏米∥覀冋J(rèn)為的人文發(fā)展的方向。
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