2025年1月8日，由騰訊研究院和騰訊可持續(xù)社會(huì)價(jià)值事業(yè)部主辦的“2025 科技新聞向善創(chuàng)新節(jié) T-WEEK”正式播出。本次創(chuàng)新節(jié)以“擬合”為主題，包含近二十場(chǎng)主題演講與圓桌論壇。
趣城工作室(ARCity Office)創(chuàng)始人張宇星、“數(shù)字生命卡茲克”主理人卡茲克圍繞“AI洪流下的生命力”這一核心話題進(jìn)行圓桌討論，從AI與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的融合、AI的價(jià)值、AI與人類(lèi)的未來(lái)等方面去討論AI時(shí)代為何會(huì)帶來(lái)焦慮，并進(jìn)一步探討AI時(shí)代如何化解焦慮。會(huì)議由騰訊研究院資深專(zhuān)家、創(chuàng)新研究中心主任袁曉輝主持。以下為圓桌論壇全文：
袁曉輝（主持人）：
大家好，我是來(lái)自騰訊研究院的袁曉輝。最近，我一直在觀察科技創(chuàng)新對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)和社會(huì)的影響，而作為城市規(guī)劃方向的博士，我也在持續(xù)探索什么樣的創(chuàng)新能推動(dòng)城市的發(fā)展。當(dāng)然，我還有另一個(gè)身份，是兩個(gè)孩子的媽媽。
這一年里，我深切感受到人工智能等多項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展在加快，對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。我們也組織了一系列活動(dòng)，比如AI&Society系列研討會(huì)。有人開(kāi)玩笑說(shuō)，大家在這個(gè)過(guò)程中，更多地感受到的是焦慮，甚至有人提議將AI&Society改為AI&Anxiety，即AI與焦慮。因此，這場(chǎng)圓桌，我們想探討的是在AI時(shí)代如何化解焦慮，所以我們的主題選擇了“AI洪流下的生命力”。今天，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了兩位嘉賓，一位是張宇星老師，他是趣城工作室的創(chuàng)始人和主持設(shè)計(jì)師，也是深圳城市建筑雙城雙年展的主要推動(dòng)者和發(fā)起者。今年，這個(gè)活動(dòng)迎來(lái)了第二十年，即第十屆，我們非常期待在技術(shù)、藝術(shù)與科技的融合和碰撞中能產(chǎn)生新的火花。同時(shí)，張老師還是深圳大學(xué)的研究員，擁有一系列學(xué)術(shù)身份，歡迎張老師。首先，我想請(qǐng)教一個(gè)小問(wèn)題，張老師的身份非常多元，既有建筑背景、城市背景，又有策展人背景。您為什么選擇了這樣多元的職業(yè)道路，在建筑發(fā)展的道路上同時(shí)又擁有策展人的身份？張宇星：身份多了，就沒(méi)有焦慮了，這是我個(gè)人的體會(huì)。因?yàn)槲铱梢栽谕惶烨袚Q多個(gè)身份，接觸不同的人。當(dāng)一個(gè)人變得更多元、更有趣時(shí)，他可以放下很多東西。如果長(zhǎng)期高度專(zhuān)注于一個(gè)身份或職業(yè)，很容易產(chǎn)生焦慮。袁曉輝（主持人）：對(duì)，這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)，斜杠青年。而我們今天的另一位嘉賓也是一位斜杠青年，他是數(shù)字生命卡茲克的主理人。數(shù)字生命卡茲克，這個(gè)名字聽(tīng)起來(lái)有些奇特，一個(gè)很長(zhǎng)的名字，所以我們通常稱(chēng)他為卡茲克。他是目前非常著名的AI自媒體四小龍之一，受到了大家的喜愛(ài)，并創(chuàng)作了許多閱讀量超過(guò)10萬(wàn)的文章。此外，他還有另一個(gè)身份，即AI視頻的頭部創(chuàng)作者，曾創(chuàng)作過(guò)《流浪地球3》的AI宣傳片，并獲得了郭帆導(dǎo)演的點(diǎn)贊和互動(dòng)。我還知道他有一個(gè)大家可能不太了解的身份，那就是他在互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)，特別是用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)領(lǐng)域，有10年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。您為什么也選擇了這樣的斜杠發(fā)展道路呢？卡茲克：郭帆曾經(jīng)在我的一本書(shū)上簽過(guò)一句話，這句話可以很好地解釋我的選擇，那就是“對(duì)世界永遠(yuǎn)保持好奇”。我對(duì)大多數(shù)行業(yè)都非常感興趣，我會(huì)嘗試很多事物，看看其中有什么有趣的。比如，我最開(kāi)始進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)時(shí)，是作為一名UI設(shè)計(jì)師，主要做視覺(jué)設(shè)計(jì)等工作。但我也對(duì)交互和用戶研究也很感興趣，所以會(huì)去做用戶訪談。后來(lái)，我覺(jué)得代碼很酷，又去學(xué)習(xí)了一些前端代碼。學(xué)習(xí)這些讓我感到內(nèi)心更加豐盈，讓事情變得更加有趣。我進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)基金行業(yè)也是一個(gè)巧合。我之前做貸款業(yè)務(wù)，包括信用卡、保險(xiǎn)等，而我自己非常喜歡投資、炒股、買(mǎi)基金。后來(lái)，因?yàn)橐粋�(gè)機(jī)緣巧合，我進(jìn)入了一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)基金公司，我們致力于打造一個(gè)公募基金的數(shù)據(jù)分析平臺(tái)。再之后，我又非常喜歡AI。因?yàn)槲冶容^懶，我有一個(gè)原則就是，如果一件事情需要我重復(fù)三次，我就一定會(huì)想辦法將它自動(dòng)化。生成式AI非常符合我的這種需求，它能快速幫我實(shí)現(xiàn)自己的想法或做一些自動(dòng)化的工作，于是我對(duì)AI非常感興趣。所以，我一路走來(lái)，發(fā)現(xiàn)自己對(duì)很多事情都很喜歡，成為了一個(gè)斜杠青年。袁曉輝（主持人）：好，因?yàn)檫@兩位老師的身份都非常多元，做的事情也很有趣。所以我們的第一個(gè)問(wèn)題是，面對(duì)這一年的生成式AI浪潮，你們是否有焦慮？從我自己的角度來(lái)看，作為兩個(gè)孩子的媽媽?zhuān)曳浅ＯＭ⒆觽兡芙佑|AI。但有時(shí)我看到他們使用AI，把自己的想法告訴AI，甚至有一些都不跟我講，我就會(huì)糾結(jié)，是否應(yīng)該讓他們繼續(xù)使用呢�？梢哉f(shuō)在AI的洪流下，我們每個(gè)人都在被席卷和影響。那么這一年里，兩位老師是否有過(guò)焦慮？張宇星：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，其實(shí)并沒(méi)有焦慮。這主要是因?yàn)槲覀�(gè)人在真實(shí)地使用AI，雖然使用范圍比較狹窄，比如在獲取和整理英文資料方面，包括翻譯和一些專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域文章的梳理，它非常有用且高效。本來(lái)我可能要花很長(zhǎng)時(shí)間去做這些工作，特別是國(guó)外資料的梳理和翻譯。但現(xiàn)在，我每天打開(kāi)電腦的第一件事就是使用AI，真的非常有用。所以，在這一方面我并沒(méi)有焦慮。當(dāng)然，如果一定要有焦慮的話，那就是我周邊的人，比如設(shè)計(jì)行業(yè)、藝術(shù)家領(lǐng)域以及整個(gè)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)領(lǐng)域的人，都能感受到這種整體性的焦慮、緊張和壓力。因?yàn)锳I不是一個(gè)獨(dú)立的技術(shù)，而是一個(gè)完整的系統(tǒng)。所以，我相信每個(gè)人在面對(duì)這樣一個(gè)新系統(tǒng)時(shí)都會(huì)感到緊張。AI本身最大的問(wèn)題，就是它具有一定的不確定性，這與以前的機(jī)器不同，以前的機(jī)器是可預(yù)測(cè)的。當(dāng)我看到一個(gè)蒸汽機(jī)時(shí)，我去操作一會(huì)兒，就能明白它的工作原理，雖然它很強(qiáng)大，但我知道它是可控的。然而，AI卻帶有很大的不確定性，這種不確定性正是今天整個(gè)社會(huì)對(duì)AI系統(tǒng)所產(chǎn)生的焦慮，我稱(chēng)之為結(jié)構(gòu)性焦慮。袁曉輝（主持人）：明白了，那卡茲克你呢，你有這種焦慮嗎？卡茲克：作為一個(gè)AI博主，如果說(shuō)對(duì)AI感到焦慮，聽(tīng)起來(lái)可能有些詭異。但實(shí)際上，我日常中確實(shí)是一個(gè)容易感到焦慮的人。這是因?yàn)槲蚁矚g把所有事情都做到最好。袁曉輝（主持人）：完美主義。卡茲克：對(duì)，我是處女座，對(duì)自己有些強(qiáng)迫癥。我確實(shí)有兩種焦慮。第一種是在專(zhuān)業(yè)上的焦慮。我對(duì)所有事情都感興趣，會(huì)嘗試做很多東西，但可能會(huì)因?yàn)橐恍C(jī)緣巧合，得到了一些與自己能力不匹配的名聲，比如去年的《流浪地球3》AI預(yù)告片，就是一個(gè)典型的例子。袁曉輝（主持人）：我記得全網(wǎng)播放量過(guò)千萬(wàn)了。卡茲克：是的，過(guò)千萬(wàn)了。同時(shí)，我也和郭帆導(dǎo)演有過(guò)很多深入的交流。但之后，我就很少再做AI短片了。當(dāng)時(shí)我之所以去做那個(gè)片子，是因?yàn)槲覍?duì)AI視頻很感興趣。之前有AI文本、AI圖片、AI聲音、AI音樂(lè)等，但AI視頻還沒(méi)有傳統(tǒng)意義上的作品。那時(shí)候Runway的Gen-2剛剛上線，我們終于可以用一張圖來(lái)生成一個(gè)4秒的視頻。我想試試能不能做一個(gè)預(yù)告片，因?yàn)樗拇_定性不是很高，所以做不了故事類(lèi)的東西，于是我想做一個(gè)預(yù)告片。我非常喜歡《流浪地球》，從“數(shù)字生命卡茲克”這個(gè)名字就能看出來(lái)。所以，當(dāng)時(shí)我想做的就是一個(gè)《流浪地球3》的AI預(yù)告片。結(jié)果那個(gè)視頻爆了，大家可能對(duì)我有了非常高的期待，覺(jué)得我這個(gè)不懂影視的人，卻能對(duì)影視行業(yè)做一些所謂的降維打擊。但是，當(dāng)大家只能做到那種地步時(shí)，并不是因?yàn)槲液軓?qiáng)，而是因?yàn)槟菚r(shí)的技術(shù)上限就在那里。后來(lái)，隨著AI技術(shù)的不斷發(fā)展，我看到越來(lái)越多的影視行業(yè)從業(yè)者，專(zhuān)業(yè)的導(dǎo)演和編劇，也開(kāi)始用AI做一些片子。我就發(fā)現(xiàn)，我完全做不過(guò)他們。我做的東西跟他們不是一個(gè)水平的。袁曉輝（主持人）：對(duì)，專(zhuān)業(yè)的人還是會(huì)發(fā)揮他的專(zhuān)業(yè)能力。卡茲克：是的。當(dāng)我獲得了一些與我自己能力不匹配的名聲后，我就變得非常焦慮。但最后，我也很輕易地就跟自己和解了。我沒(méi)必要把自己擺在那種高度，其實(shí)那就是運(yùn)氣。做投資的人都知道，總會(huì)有一個(gè)均值回歸，你還要回到你自己的水平線上。所以，后來(lái)我也沒(méi)有做那么多的片子了，但還是在自己能力的極限內(nèi)，去做一些我喜歡的小東西。其實(shí)4月份，我跟CCTV6合作做了一個(gè)片子，7月份我又出了一個(gè)小片子。在那個(gè)時(shí)候，我會(huì)有非常強(qiáng)的焦慮，特別是在今年4月份之前，包括我寫(xiě)的關(guān)于Sora的內(nèi)容也火了。但是，當(dāng)我擺清楚自己的位置以后，我知道AI只是一個(gè)放大器，你自己本身要有非常強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)能力，它才能把你的專(zhuān)業(yè)能力繼續(xù)放大。而不是像我這種，可能對(duì)某一個(gè)行業(yè)非常不了解的人，妄圖使用AI來(lái)沖擊別人專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的飯碗，這是不可能的。在跟自己和解以后，當(dāng)我知道AI的上限能力在哪以后，我其實(shí)就不怎么焦慮了，我知道我的核心在哪里，我的核心不是跟他們?nèi)屵@些片子，我的核心是對(duì)于這個(gè)世界有足夠的好奇，我能把手伸到各個(gè)領(lǐng)域，我能去學(xué)，用AI來(lái)幫助我去學(xué)各個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)，讓我自己更加快樂(lè)。這是第一個(gè)我最開(kāi)始的焦慮。第二個(gè)焦慮是作為一個(gè)博主、媒體人，我真正的核心業(yè)務(wù)是媒體。我每天被AI沖擊，我需要去看最新的資訊、最新的工具，去玩所有的東西。其實(shí)大家可能獲得的信息量是10，那我每天獲得的信息量會(huì)是100。我需要從這100個(gè)里面挑出可能10或者是5個(gè)，再分享給大眾。我會(huì)發(fā)現(xiàn)，我自己在接收信息這一塊的能力上，已經(jīng)快到達(dá)我的極限了。我每天都會(huì)很焦慮，特別是在AI發(fā)展沒(méi)有以前那么受大家關(guān)注的時(shí)候，我每天要想把一些什么東西扔給用戶看，給他們看一些最新、最有趣，還能幫助他們?nèi)プ鲆恍〢I普惠，還不讓他們焦慮的東西。我每天要把那么多信息篩選完以后，去找選題，來(lái)給大家輸出內(nèi)容。而且我因?yàn)槭侨崭悦刻於紩?huì)這樣，現(xiàn)在也會(huì)有一些在內(nèi)容生產(chǎn)上的焦慮，但這是偏媒體的。袁曉輝（主持人）：我聽(tīng)下來(lái)，你的焦慮來(lái)源主要是不確定性，對(duì)吧？包括新事物出現(xiàn)的時(shí)候，我們每個(gè)人可能都不知道它是什么，會(huì)感到好奇、害怕、恐懼，甚至是擔(dān)心被替代。這是一種焦慮。第二個(gè)是你需要持續(xù)投入到一個(gè)工作中，面對(duì)大量信息的沖擊，而且也是具有不確定性的。其實(shí)我覺(jué)得這種不確定性，在我們城市發(fā)展中一直都存在，包括我們做規(guī)劃，規(guī)劃師、建筑師很多時(shí)候都在面臨不確定性。不知道張老師對(duì)這種不確定性有什么見(jiàn)解嗎？張宇星：昨天下午我參加了一個(gè)很有趣的論壇，叫“科幻與城市文明“。其中我討論到一個(gè)觀念，就是建筑師其實(shí)與科幻是完全相反的。因?yàn)榻ㄖ袠I(yè)處理的都是成熟的技術(shù)，房子里面所有的東西，如果有一點(diǎn)點(diǎn)不成熟，它就要出問(wèn)題。但是像科幻，包括現(xiàn)在類(lèi)似AI這種新技術(shù)，它一切都是不成熟的技術(shù)，它是一個(gè)集成。然而，在這樣一個(gè)確定性和不確定性博弈或者是融合的過(guò)程中，建筑師其實(shí)會(huì)很矛盾。一方面，他的專(zhuān)業(yè)和職業(yè)決定了他必須要很穩(wěn)定、很堅(jiān)固，完全沒(méi)有瑕疵。但是，今天我們整個(gè)學(xué)科所面對(duì)的是一個(gè)AI或者是信息世界，這是一個(gè)快速變化的世界。每天都有新的東西涌現(xiàn)，它們不斷地說(shuō)，你現(xiàn)在的方式是不對(duì)的，我們有新的東西要替代你。所以，就像卡茲克剛剛說(shuō)的，建筑師其實(shí)也需要轉(zhuǎn)型，我們不斷地希望去學(xué)習(xí)新的東西。在這樣的大背景下，包括城市和建筑，它們正在與之前的系統(tǒng)發(fā)生根本性的變化。一方面，我們面對(duì)的是一個(gè)具體的對(duì)象；另一方面，這個(gè)具體對(duì)象背后其實(shí)融合了許多新的數(shù)據(jù)，形成了一個(gè)新的系統(tǒng)。我覺(jué)得這很有意思。在今天，我們的建筑師面臨著一種新的身份選擇，他們有可能去重新建構(gòu)一個(gè)人與物質(zhì)世界的新框架。Architect這個(gè)詞本身，也包含了這樣一個(gè)行業(yè)的含義，對(duì)吧？袁曉輝（主持人）：架構(gòu)師。張宇星：對(duì)，架構(gòu)師。在程序員領(lǐng)域里，也有Architect這樣一個(gè)專(zhuān)業(yè)名字。我覺(jué)得現(xiàn)在很多建筑師也在轉(zhuǎn)型，比如他們進(jìn)入到數(shù)字領(lǐng)域，去建構(gòu)未來(lái)的元宇宙，或者數(shù)字空間的一些模型。而且這樣一個(gè)東西可能與未來(lái)的人工智能重新結(jié)合，我覺(jué)得這是一種機(jī)遇。所以，挑戰(zhàn)和機(jī)遇永遠(yuǎn)是并存的。袁曉輝（主持人）：其實(shí)不光是建筑師，像游戲設(shè)計(jì)也是如此。張宇星：對(duì)。袁曉輝（主持人）：游戲設(shè)計(jì)、游戲引擎里也會(huì)有很多城市場(chǎng)景。我們最近也觀察到，騰訊有做游戲引擎的團(tuán)隊(duì)，他們通過(guò)PCG程序化內(nèi)容生成技術(shù)，可以再現(xiàn)大規(guī)模的古代都市。像這樣的一些技術(shù)，實(shí)際上也是在提供一種規(guī)劃或建筑的解決方案。包括媒體行業(yè)也是，比如你做影視，那也需要去建構(gòu)一些未來(lái)的場(chǎng)景和想象。我自己的感覺(jué)是，科幻和現(xiàn)實(shí)正在迅速地交融，它們的距離越來(lái)越近。我前一段時(shí)間也參加過(guò)一些討論，覺(jué)得以前好像跟科幻作家沒(méi)辦法對(duì)話，但現(xiàn)在有的人用AI的熟練程度，甚至都超越了科幻作家的想象。所以我覺(jué)得這個(gè)融合在加速�？ㄆ澘�，因?yàn)槟阋沧鲞^(guò)視頻，玩過(guò)游戲，那你覺(jué)得未來(lái)的數(shù)字技術(shù)，跟我們說(shuō)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，不光是建筑，還有工業(yè)、制造業(yè)等，融合的可能性有多大？卡茲克：關(guān)于這個(gè)融合，我覺(jué)得現(xiàn)在大家更多看到的是所謂的AI文本。我們把生成式AI分為幾大模態(tài)，比如AI文本、AI繪圖、AI聲音、AI視頻、AI 3D，我把它劃分成五大模態(tài)。傳統(tǒng)行業(yè)，更多時(shí)候大家說(shuō)的是制造業(yè)、煤炭等。袁曉輝（主持人）：對(duì)，包括電力。卡茲克：對(duì)，還有電力、能源等等。因?yàn)檫@些行業(yè)我確實(shí)不了解，但我可以說(shuō)我自己家的一個(gè)案例。我爸是紡織行業(yè)的，他前年對(duì)廠子做了一個(gè)非常大的改造，改造費(fèi)用非常高。他的工廠是從棉花開(kāi)始，把棉花收回來(lái)，加工成線，最后賣(mài)給服裝廠商。在這樣一個(gè)工業(yè)制造業(yè)流程中，他們之前有一個(gè)痛點(diǎn)，就是收上來(lái)的棉花里可能有很多雜質(zhì)，特別是從國(guó)外收上來(lái)的棉花，里面可能有大棚碎片、稻草、線等各種各樣的雜質(zhì)。這種東西如果在棉花的生產(chǎn)階段沒(méi)有剔除出去，最后加工成的線里會(huì)有很多雜質(zhì)，導(dǎo)致殘次品。如果用到服裝生產(chǎn)里，會(huì)壞事。所以他們要把這些雜質(zhì)剔除出來(lái)。他們之前用的是一些非常傳統(tǒng)的辦法。但他在前年決定用AI的輔助，不過(guò)這個(gè)AI跟現(xiàn)在的生成式AI不是一個(gè)技術(shù)，它是上一代的那種視覺(jué)識(shí)別或CV技術(shù)。舉個(gè)例子，在流水線里，他們可能會(huì)放5到6個(gè)攝像頭，每個(gè)攝像頭負(fù)責(zé)不同的事情。比如這個(gè)攝像頭是做紅外探測(cè)的，另一個(gè)攝像頭是做一些視覺(jué)識(shí)別的，還有一些看雜質(zhì)的等等。每個(gè)攝像頭背后都對(duì)應(yīng)著一個(gè)模型，這些模型與現(xiàn)在的大模型不太一樣，是視覺(jué)的小模型。這些模型能通過(guò)視覺(jué)方式，當(dāng)棉花從流水線經(jīng)過(guò)時(shí)，攝像頭可以判斷里面有沒(méi)有雜質(zhì)，是否有大棚碎片等等。如果判斷有，到前面一個(gè)小關(guān)口上，就會(huì)有個(gè)小的噴口把這一團(tuán)全部噴掉。他們改造完后，殘次品的概率降到了非常低，成功率也大幅提高。這其實(shí)是用AI來(lái)輔助傳統(tǒng)制造業(yè)做轉(zhuǎn)型的一個(gè)例子。它雖然與現(xiàn)在的生成式AI不太一樣，但它追求的東西是一樣的。在制造業(yè)或任何所謂的行業(yè)里，確定性是非常重要的。所以現(xiàn)在我們會(huì)看到，生成式AI在很多時(shí)候沒(méi)有辦法進(jìn)入到這種工業(yè)流程里，就是因?yàn)樗胁淮_定性。在醫(yī)院、金融行業(yè)或制造業(yè)里，一旦有不確定性，出了事，帶來(lái)的后果是非常嚴(yán)重的。所以我們經(jīng)常會(huì)評(píng)判AI的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，或者這個(gè)行業(yè)是否適合使用生成式AI的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，叫做容錯(cuò)率，即一旦某個(gè)事情犯了錯(cuò)，它最終會(huì)產(chǎn)生多大的影響，以及這個(gè)行業(yè)是否允許犯錯(cuò)，這是我們需要考慮的。我們可以看到，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)或數(shù)字行業(yè)的容錯(cuò)率相對(duì)較高。比如，運(yùn)營(yíng)或?qū)懘a的客服即使出錯(cuò)，問(wèn)題通常也不會(huì)太大。但是，在醫(yī)療行業(yè)，一旦出錯(cuò)，可能關(guān)乎人命；在金融行業(yè)，出錯(cuò)可能導(dǎo)致幾百萬(wàn)甚至千萬(wàn)級(jí)別的損失；在法律行業(yè)出錯(cuò)，后果同樣嚴(yán)重。這就是容錯(cuò)率的問(wèn)題。因此，在很多情況下，我們需要根據(jù)行業(yè)和使用場(chǎng)景來(lái)區(qū)分AI的應(yīng)用。藝術(shù)行業(yè)或與內(nèi)容相關(guān)的行業(yè)，需要的是不確定性，我們需要不斷地創(chuàng)新和創(chuàng)造，更大的不確定性才能催生出更多的創(chuàng)意。然而，對(duì)于那些需要確定性的行業(yè)，比如要求100%準(zhǔn)確、不能出錯(cuò)的情況，生成式AI在很多時(shí)候可能并不適合，或者需要更多的工程手段來(lái)確保其確定性。袁曉輝（主持人）：你說(shuō)得對(duì)，這讓我想起了我們今年上半年做的一個(gè)調(diào)研，關(guān)于目前生成式AI在各個(gè)行業(yè)的滲透率。我們發(fā)現(xiàn)的結(jié)論非常一致，數(shù)字原生類(lèi)行業(yè)，如互聯(lián)網(wǎng)、教育、傳媒等，其進(jìn)程非�？欤瑧�(yīng)用也非常廣泛。但是，與實(shí)體交互密切的行業(yè)，如制造業(yè)、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、建筑業(yè)等，反而進(jìn)展較慢。不過(guò)，我們也注意到，每個(gè)行業(yè)除了生產(chǎn)和最后的客服銷(xiāo)售外，還有研發(fā)和設(shè)計(jì)等環(huán)節(jié)。因此，在整個(gè)環(huán)節(jié)中，我們也看到了一個(gè)微笑曲線：在前端研發(fā)環(huán)節(jié)和后端銷(xiāo)售客服環(huán)節(jié)，AI的應(yīng)用落地情況會(huì)更快一些，但中間涉及生產(chǎn)制造、對(duì)確定性要求很高的環(huán)節(jié)，其落地就會(huì)慢一些。所以，這是一個(gè)非常一致的判斷。整體來(lái)看，AI的應(yīng)用已經(jīng)發(fā)展了很多年，在大語(yǔ)言模型之前其實(shí)就有很多模型，如視頻模型、語(yǔ)音模型以及工業(yè)質(zhì)檢模型等，都有很多應(yīng)用場(chǎng)景。所以，如果你了解全貌，就會(huì)發(fā)現(xiàn)AI并不是這兩年才開(kāi)始發(fā)展的，它近些年都發(fā)展得非常快。因此，各行各業(yè)都處在接受AI實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中。但是，對(duì)于從業(yè)者來(lái)說(shuō)，他們就需要不斷學(xué)習(xí)、提升自己，以適應(yīng)這個(gè)變化。關(guān)于消除不確定性，我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)就是學(xué)習(xí)和行動(dòng)。張老師，不知道您對(duì)這方面有沒(méi)有什么想法？張宇星：我認(rèn)為AI本身就是一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)器，從機(jī)器學(xué)習(xí)發(fā)展到今天，這是它最有魅力的地方。人本身也是一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)器，與機(jī)器學(xué)習(xí)并無(wú)本質(zhì)區(qū)別。因此，今天的AI具有強(qiáng)大的潛力。我個(gè)人認(rèn)為，這種潛力主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。首先，在工程應(yīng)用技術(shù)方面，卡茲克也提到了，所有產(chǎn)業(yè)都需要專(zhuān)注于確定性，容錯(cuò)率要低。AI可以提高準(zhǔn)確率，比如從60%提高到90%，這對(duì)我們的生產(chǎn)效率已經(jīng)有了很大的提升。這是AI在確定性方面，特別是在工程技術(shù)和實(shí)際應(yīng)用范疇中的重要作用。第二點(diǎn)，還有一個(gè)確定性我覺(jué)得很有趣，可能大家沒(méi)有關(guān)注到，那就是AI通過(guò)強(qiáng)推理能力實(shí)現(xiàn)對(duì)物理世界、原型、原理的探索。這種確定性的價(jià)值非常大，可能是根本性的。比如，現(xiàn)在用AI去發(fā)現(xiàn)物理原理、數(shù)學(xué)公式等，這種確定性以前人類(lèi)可能完全做不到，或者能力有限，需要花很長(zhǎng)時(shí)間才能發(fā)現(xiàn)一個(gè)公式。但現(xiàn)在可能很短的時(shí)間內(nèi)就能實(shí)現(xiàn)。數(shù)學(xué)家和物理學(xué)家都已經(jīng)在用這種方法了。我覺(jué)得這是根本性的進(jìn)步。最后一點(diǎn)，你剛剛也提到了，我覺(jué)得特別有意思。AI提供了一種不確定性的可能性，這種不確定性恰恰是真實(shí)世界的一個(gè)真實(shí)面貌。特別是人類(lèi)需要在情感陪伴上找到與我們相類(lèi)似的物種時(shí)，AI就顯得很有趣了。這種價(jià)值也非常大，因?yàn)槿顺司哂袡C(jī)器屬性外，還有一種情感屬性。所以，不確定性本身也是有價(jià)值的。我把它稱(chēng)為“類(lèi)人”，即AI具有機(jī)器的一些確定性，但同時(shí)也具有人類(lèi)的不確定性。兩者結(jié)合起來(lái)，就會(huì)形成一種新的人和類(lèi)人之間的交互。這三個(gè)方向其實(shí)代表了AI未來(lái)可能的三個(gè)大的領(lǐng)域。袁曉輝（主持人）：對(duì)，我也回應(yīng)一下張老師說(shuō)的第二點(diǎn)。AI 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science的進(jìn)展非�？�，特別是諾貝爾物理獎(jiǎng)和化學(xué)獎(jiǎng)都頒給了與AI相關(guān)的科學(xué)家。我們也看到，通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)這條路，可以在后訓(xùn)練階段極大提升AI的推理能力，讓它能夠通過(guò)算力轉(zhuǎn)換成智力，進(jìn)而轉(zhuǎn)換成科研成果。這可能對(duì)普通人來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么直接地感受到，但實(shí)際上全世界的科學(xué)家都已經(jīng)開(kāi)始用AI去加速這個(gè)過(guò)程。這是一個(gè)很好的方向，對(duì)人類(lèi)社會(huì)來(lái)說(shuō)非常有益。第三點(diǎn)，剛才您提到的關(guān)于情感陪伴這一點(diǎn)，也是我想重點(diǎn)討論的。因?yàn)榻裉煳覀冋f(shuō)的焦慮或生命力的喪失，很多時(shí)候來(lái)自于資源的匱乏。每個(gè)人可能得不到足夠的關(guān)注，或者說(shuō)我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中總會(huì)遇到很多問(wèn)題，但大家都很忙，可能也沒(méi)有時(shí)間去交流。這里我有一次自己的體驗(yàn)，因?yàn)槲覀冊(cè)阡浿瓶萍季艑m格的視頻，需要寫(xiě)腳本。那天晚上到了晚上10點(diǎn)，我的腳本還沒(méi)有出來(lái)，也沒(méi)有人跟我討論，因?yàn)榇蠹叶妓X(jué)了。我就跟AI聊天，把我的想法告訴它。當(dāng)時(shí)語(yǔ)音技術(shù)還沒(méi)有特別發(fā)達(dá)，還有一定的延時(shí)，但我就是通過(guò)語(yǔ)音對(duì)話的方式跟它交流。我沒(méi)有打字，而是直接說(shuō)：“現(xiàn)在你聽(tīng)好了，我有這樣這樣的想法，你有什么建議？”它就會(huì)給出1、2、3點(diǎn)建議。但我說(shuō)：“你不要這樣說(shuō)話，你要用一種比較自然、有創(chuàng)意的方式告訴我你的想法�！比缓笏蜁�(huì)根據(jù)我剛才說(shuō)的內(nèi)容進(jìn)行總結(jié)。但我說(shuō)：“你不要總結(jié)�！焙髞�(lái)，我給它提了一些要求，我們的交互過(guò)程就變得非常自然。我覺(jué)得它會(huì)給我很多啟發(fā)。那一期的腳本，基本上就是按照我們討論的形式去執(zhí)行的。這種情感的陪伴和生產(chǎn)力的創(chuàng)造，在那一刻實(shí)現(xiàn)了合二為一。我不知道你有沒(méi)有這樣的體驗(yàn)？你是怎么對(duì)待AI的？AI又是怎么對(duì)待你的？卡茲克：情感陪伴這一功能，其實(shí)我到現(xiàn)在為止用得還是比較少。但ChatGPT去年推出的越獄模式，大家稱(chēng)之為Dan模式，在小紅書(shū)以及各個(gè)平臺(tái)上都非�；鸨＿@是因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)，作為情感陪伴，它跟我聊天居然能有如此出色的表現(xiàn)。袁曉輝（主持人）：能夠激發(fā)我們自己的情緒，對(duì)吧？卡茲克：是的。特別是去年國(guó)慶節(jié)之后，ChatGPT的高級(jí)語(yǔ)音功能上線，那時(shí)候還不是高級(jí)語(yǔ)音，就是最普通的TTS模式，大家發(fā)現(xiàn)它的聲音原來(lái)如此逼真。在跟它聊天時(shí)，它就像一個(gè)真人一樣的角色，不僅擁有智力，還能理解我的情緒。但我個(gè)人用得比較少，可能是因?yàn)�，我作為一個(gè)90%濃度的I人，我獲取能量的方式更多時(shí)候不是通過(guò)與人交流。E人們或許通過(guò)交流來(lái)獲取能量，但我更多是通過(guò)獨(dú)處來(lái)做一些自己喜歡的事情，比如在一個(gè)封閉的小房間里打游戲、看電影，這讓我感覺(jué)到心靈的充實(shí)。所以，從自我感受上來(lái)說(shuō)，我可能不那么需要AI的情感陪伴。但不可否認(rèn)的是，現(xiàn)在很多人確實(shí)需要這種陪伴，特別是在AI對(duì)人類(lèi)社會(huì)產(chǎn)生巨大沖擊的今天。很多時(shí)候，我們幾乎要把AI提升到人的地位了。回想起第二次工業(yè)革命時(shí)，人們把人降格為機(jī)器，讓他們?cè)诹魉�上像機(jī)器一樣工作。但如今，我們并沒(méi)有把人降格，反而把機(jī)器升格了，把AI升格為了人。這導(dǎo)致了很多時(shí)候出現(xiàn)了一種莫名其妙的平等。雖然這有時(shí)可能會(huì)對(duì)人的尊嚴(yán)造成沖擊，但我們發(fā)現(xiàn)，人和機(jī)器在很多情況下的界限越來(lái)越模糊。而現(xiàn)在，由于互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，人和人的交流變得越來(lái)越疏遠(yuǎn)，但還是會(huì)有很多人需要情感陪伴。這時(shí)，作為一個(gè)被升格為人的AI，它本身又能在一些商業(yè)或技術(shù)手段下模擬成為人的感覺(jué)，所以普通人自然而然會(huì)愿意跟它交流，來(lái)緩解自己的焦慮情緒，建立情感陪伴的鏈接。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的方向，因?yàn)樗_實(shí)可以緩解焦慮。以往，當(dāng)你一個(gè)人在家且有負(fù)面情緒時(shí)，你可能不知所措，很多人會(huì)選擇在微博或其他社交平臺(tái)上發(fā)泄。但現(xiàn)在至少有了另一種疏通的方式。另外，你提到的生產(chǎn)力方面，雖然與情感陪伴稍有不同，但我在很多時(shí)候還是會(huì)把它當(dāng)作一個(gè)生產(chǎn)力工具來(lái)使用。因?yàn)槲易约翰⒉恍枰敲炊嗲楦信惆�，所以在更多時(shí)候，我會(huì)對(duì)它有一些明確的要求，更像是工作關(guān)系，而不是情感朋友的關(guān)系。我會(huì)讓它幫我完善想法，就像我的實(shí)習(xí)生一樣，幫我做各種工作。比如寫(xiě)腳本，如果我自己有一篇文章，我會(huì)讓它幫我重新梳理框架，變成一個(gè)短視頻腳本等，這類(lèi)應(yīng)用非常多。但我覺(jué)得這與情感陪伴關(guān)系不大，更偏向于辦公產(chǎn)品。袁曉輝（主持人）：其實(shí)我覺(jué)得這兩個(gè)方向正在合二為一，漸漸殊途同歸。因?yàn)樯a(chǎn)力的前提是在你感覺(jué)比較舒暢或沒(méi)那么焦慮的時(shí)候。我之前也是分開(kāi)考慮的，覺(jué)得它們應(yīng)該是兩個(gè)方向，直到我看到我的同事如何充分利用AI的陪伴價(jià)值和生產(chǎn)力價(jià)值，就像有了一個(gè)私人的助理，就像《鋼鐵俠》里的賈維斯一樣，而且是一個(gè)了解你的助理。在這個(gè)方向上，我認(rèn)為非常有前景。個(gè)性化的、定制的AI，只屬于你的一個(gè)助理，這可能是未來(lái)的趨勢(shì)。張老師，我知道您也有女兒，可能會(huì)走在技術(shù)的前沿。對(duì)于年輕人用AI作為自己的情感陪伴，您怎么看？能理解嗎？張宇星：我前幾天跟她通話，她現(xiàn)在在申請(qǐng)研究生，非常焦慮。在極端緊張和焦慮的情況下，她給我打電話，我完全是在幫她疏解情緒，沒(méi)有給出任何具體的建議。她有幾種疏解情緒的方式，首先她有很多毛絨玩具作為陪伴，傳統(tǒng)的陪伴可能就是一個(gè)物品。在極端焦慮的情況下，她會(huì)與AI聊天。她通過(guò)AI給每一個(gè)毛絨玩具測(cè)試性格，AI真的很聰明，通過(guò)名字和簡(jiǎn)單的敘述就能知道它們的性格。我說(shuō)這還不夠，你可以編一個(gè)劇本，她真的開(kāi)始編劇本，每一個(gè)毛絨玩具都有特定的身份和角色，包括在這個(gè)劇本里的性格都描繪出來(lái)。我說(shuō)這個(gè)AI太聰明了。其實(shí)在那一瞬間，她真的完成了一個(gè)心理疏導(dǎo)。這個(gè)疏導(dǎo)是通過(guò)具體的物品和AI共同形成的合成體。這種合成，如果僅僅是與AI聊天，跟一個(gè)抽象的物體聊天，可能會(huì)覺(jué)得無(wú)聊，因?yàn)樗刻於荚趯W(xué)計(jì)算機(jī)。所以一定要投射到一個(gè)具體的物上，兩者合成，就是我說(shuō)的類(lèi)人或類(lèi)生命。在這種狀態(tài)下，AI不僅起到了情感疏導(dǎo)的作用，更重要的是激發(fā)了人的想象力。我認(rèn)為這非常重要，因?yàn)槿嗽谧羁鞓?lè)的時(shí)候，往往也是最具有想象力和創(chuàng)造力的時(shí)候。人并非僅僅是消費(fèi)品或簡(jiǎn)單的生產(chǎn)機(jī)器，而是一種造物主或創(chuàng)造物。所以，AI未來(lái)的前景，我認(rèn)為一方面在于情感陪伴，但更重要的是創(chuàng)造力陪伴，即通過(guò)人與AI的互動(dòng)，相互激發(fā)各自的創(chuàng)造力。因?yàn)锳I就像一張白紙，你給它什么，它就會(huì)輸出什么。你給它創(chuàng)造，它就會(huì)給你更多的創(chuàng)造。這種陪伴或陪練的關(guān)系，是我從我的生活和周邊體會(huì)到的AI的一個(gè)巨大前景。袁曉輝（主持人）：對(duì)，您提到的創(chuàng)造力，我覺(jué)得它與生命力非常接近。張宇星：是的，當(dāng)然它們之間也有區(qū)別。創(chuàng)造力與個(gè)體的體驗(yàn)經(jīng)歷和自己的智力有關(guān)，而生命力則一方面與個(gè)人的智商和體力有關(guān)，另一方面也與個(gè)體在群體中的位置有關(guān)。比如像人類(lèi)學(xué)家項(xiàng)飆所說(shuō)的，生命力被捕獲的原因，他所說(shuō)的生命力是站在一個(gè)更大的系統(tǒng)角度來(lái)看的。比如我們?nèi)齻�(gè)人，都有各自的創(chuàng)造力和智力，雖然存在差異，但各自獨(dú)立時(shí)都挺好。但如果放在一起比較，這個(gè)系統(tǒng)就會(huì)把我的生命力抽取過(guò)去，因?yàn)樗驹诖蟮南到y(tǒng)角度考慮。所以，在一個(gè)群體社會(huì)里，我們還要考慮各自獨(dú)立的創(chuàng)造力、智力和體力如何被分配的問(wèn)題，這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。在今天，我們不僅要考慮AI如何賦能每個(gè)個(gè)體，還要考慮這種賦能在整個(gè)社會(huì)中的分配問(wèn)題，包括其權(quán)重以及個(gè)體與大的系統(tǒng)之間的互動(dòng)關(guān)系。這是非常復(fù)雜的問(wèn)題，需要回到AI與政治、AI與社會(huì)、AI與人類(lèi)學(xué)的層面去探討。其實(shí)，AI本身也應(yīng)該有它獨(dú)立的社會(huì)學(xué)和人類(lèi)學(xué)，不能簡(jiǎn)單地稱(chēng)為類(lèi)人學(xué)或政治學(xué)。將來(lái)，這是兩套物種重新融合、合二為一的問(wèn)題。袁曉輝（主持人）：沒(méi)錯(cuò)。卡茲克：剛才張老師聊的這個(gè)話題，讓我突然想到了很久以前玩的一個(gè)游戲，叫做《賽博朋克2077》。它講述的是賽博朋克風(fēng)格或未來(lái)的故事，背景設(shè)定在2077年，當(dāng)科技極度發(fā)達(dá)后可能呈現(xiàn)的世界。雖然游戲中與AI的關(guān)系不是那么大，但我覺(jué)得它與AI有些類(lèi)似的地方。當(dāng)科技到了一個(gè)極端程度，每個(gè)人會(huì)產(chǎn)生一些變化。它并不是那種烏托邦式的美好環(huán)境或群體，反而會(huì)因?yàn)榭萍嫉倪M(jìn)步帶來(lái)極端的資源或生命力的分配問(wèn)題。比如，在那個(gè)社會(huì)里的精英或非常有潛力的群體，可以使用所謂的高級(jí)異肢，即他們的身體都可以換成一些異肢或異體。有錢(qián)人可以用最好的異體，但底層的人可能資源沒(méi)有那么豐富，他們只能用一些不好的異體，甚至要通過(guò)非法交易的手段來(lái)獲取。這些異體與他們的本身并不那么適配，甚至?xí)a(chǎn)生一種叫做賽博精神病的狀況。這就發(fā)現(xiàn)，科技有的時(shí)候并不能讓我們的社會(huì)變得更加烏托邦式，讓大家更加平權(quán)，反而會(huì)帶來(lái)生命力的極端分配。在現(xiàn)在的AI社會(huì)，尤其是生成式AI發(fā)展的這兩年，已經(jīng)能看到這樣的一些端倪了。比如最近的o1 pro，對(duì)于科學(xué)家或做科研的人來(lái)說(shuō)，它極大地加速了科研進(jìn)程，能力非常強(qiáng)悍。包括我自己在使用傳統(tǒng)方式4o或o1預(yù)覽版時(shí)無(wú)法完成的一些事情，現(xiàn)在用它能直接做得非常好。比如我最近在做AI視頻數(shù)據(jù)集評(píng)測(cè)時(shí)，需要構(gòu)建大量已經(jīng)分類(lèi)好且互不相同的數(shù)據(jù)集，以全面評(píng)測(cè)AI視頻的能力。在傳統(tǒng)方式里，使用某些工具會(huì)生成很多錯(cuò)誤或混亂的內(nèi)容，但現(xiàn)在o1 pro能做得非常好。我只需要用不到20分鐘，跟它對(duì)話三輪，這些東西就已經(jīng)完成了。然而，它的費(fèi)用并不便宜，一個(gè)月需要200美元，也就是1400元人民幣。在我們現(xiàn)在的環(huán)境下，并不是所有人都能接受這個(gè)價(jià)格的。這就帶來(lái)了一種現(xiàn)象，即技術(shù)的進(jìn)步反而帶來(lái)了更多的不平權(quán)。袁曉輝（主持人）：這就是分化。卡茲克：對(duì)。有更多資源的人，他們的生命力會(huì)越來(lái)越集中，越來(lái)越澎湃。而那些原本資源并不豐富的人，反而會(huì)在大的群體里面被抽走更多的生命力。這是我現(xiàn)在想到的現(xiàn)象。袁曉輝（主持人）：沒(méi)錯(cuò)。今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主的一本書(shū)就講到了這個(gè)問(wèn)題，即科技進(jìn)步是否一定能帶來(lái)社會(huì)繁榮或社會(huì)公平。他的結(jié)論是否定的。也就是說(shuō)，在這個(gè)過(guò)程中，我們需要制度發(fā)揮作用，需要有一個(gè)更好的分配制度來(lái)保障科技進(jìn)步的紅利被廣泛的群體所共享，這也是一個(gè)達(dá)成共識(shí)的觀點(diǎn)。所以，在接下來(lái)的發(fā)展中，會(huì)有很多這樣的社會(huì)問(wèn)題。其實(shí)，我覺(jué)得每個(gè)人的焦慮并不僅僅來(lái)自于我們自身，而是整個(gè)社會(huì)的發(fā)展和技術(shù)的迭代帶來(lái)的。所以，我們并不需要去責(zé)備自己。那么我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？希望兩位老師能給我們一些建議。張宇星：對(duì)，我剛剛提到，生命力其實(shí)不僅僅關(guān)乎個(gè)體體驗(yàn)，它是一個(gè)社會(huì)生命力的分配權(quán)屬問(wèn)題。如果按照這個(gè)系統(tǒng)邏輯，這個(gè)問(wèn)題似乎永遠(yuǎn)無(wú)解，因?yàn)槿祟?lèi)社會(huì)自古以來(lái)就是這樣，工具的進(jìn)步并未改變分配的本質(zhì)。然而，這看似悲觀，實(shí)則不然。我記得《星球大戰(zhàn)》這部作品中有一個(gè)很好的概念，它描繪的是星際系統(tǒng)中生命力的分配問(wèn)題。有的星球文明先進(jìn)，有的看似落后，但先進(jìn)的星球并不一定快樂(lè)，而落后的星球可能反而很快樂(lè)。這里有一個(gè)關(guān)鍵詞叫“生命的原力”。原力是什么？它是作為生命或類(lèi)生命體永遠(yuǎn)不會(huì)被系統(tǒng)完全控制的東西。如果系統(tǒng)試圖控制它，系統(tǒng)本身也會(huì)崩潰。這是一個(gè)相互糾纏的關(guān)系，就像量子糾纏一樣。系統(tǒng)雖然強(qiáng)大，但當(dāng)你試圖消滅所有個(gè)體原子的原力時(shí)，系統(tǒng)本身也會(huì)瓦解。這是上帝設(shè)計(jì)的精妙之處，它讓最宏觀的系統(tǒng)與最微觀的元素緊密相連。不要小看這些微小的元素，它們并非弱小，而是與整體息息相關(guān)。這就是所謂的“道”，即最小與最大是完全一體的。回到我剛剛提到的原力問(wèn)題，原力是每個(gè)元素、每個(gè)最小單位本身就具備的力量，而且這股力量就是宇宙的全部，它們是一體化的。但這一點(diǎn)往往被現(xiàn)代人遺忘，因?yàn)楝F(xiàn)代人所處的系統(tǒng)過(guò)于強(qiáng)大，個(gè)體的原力意識(shí)被壓抑。特別是在工業(yè)社會(huì)至今，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)加速發(fā)展的今天，每個(gè)人的原力雖然存在，但意識(shí)卻逐漸消失。如何喚醒這股原力呢？其實(shí)很簡(jiǎn)單，那就是通過(guò)藝術(shù)。我本人是建筑師，同時(shí)也是策展人和藝術(shù)家，所以我們接觸到很多藝術(shù)家。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，藝術(shù)品很常見(jiàn)，因?yàn)槲覀兠刻於寄芸吹疆?huà)作、裝飾和影視作品等藝術(shù)品，但很多人并沒(méi)有真正接觸過(guò)藝術(shù)家本人。當(dāng)你與藝術(shù)家接觸時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們最有趣的是保留了生命的原力。袁曉輝（主持人）：聽(tīng)起來(lái)很抽象，什么叫原力？張宇星：原力就是基于個(gè)體本身獨(dú)立存在的創(chuàng)造性。我就是造物主，因?yàn)樗囆g(shù)家要?jiǎng)?chuàng)造作品并被別人接受，所以他們保留了這股原力。這個(gè)群體就像人類(lèi)社會(huì)中的一個(gè)小部落，保留了這樣的意識(shí)。藝術(shù)家每天的工作就是喚醒自己的原力，然后去創(chuàng)造。只有保留這樣的原力，他們的作品才會(huì)打動(dòng)人，價(jià)值才會(huì)高，從而形成一個(gè)閉環(huán)，讓他們的生活變得更好。但如果你忘記了這股原力，作品的質(zhì)量就會(huì)下降。所以這個(gè)群體相當(dāng)于整個(gè)世界保留的一塊小部落。最理想的狀態(tài)是，未來(lái)每個(gè)人都有兩重身份：一是作為藝術(shù)家喚醒自己的原力；二是擁有其他職業(yè)身份。這兩種身份決定了一個(gè)人如何抵抗整個(gè)系統(tǒng)。一方面要服從系統(tǒng)，另一方面要做生命力的守護(hù)者。有很多烏托邦或反烏托邦的科幻電影中，很多人被規(guī)訓(xùn)太久，忘記了自己還有這股原力。所以看《星球大戰(zhàn)》時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，最終往往是用最原始的一把劍，而不是宇宙中最先進(jìn)的武器。當(dāng)主角的生命力被喚醒后，他會(huì)變得非常強(qiáng)大，這其實(shí)是一種預(yù)言。這種預(yù)言在今天的社會(huì)里具有重要意義。我們要告訴每個(gè)人，人工智能之所以有趣，是因?yàn)槲覀兛吹搅艘粋�(gè)機(jī)器被喚醒的過(guò)程，而不是機(jī)器本身很強(qiáng)大。生成式AI就有這個(gè)過(guò)程，它現(xiàn)在有幻覺(jué)，我們恐懼它的原因就在于它的幻覺(jué)。如果哪一天它自己被喚醒怎么辦？如果它發(fā)現(xiàn)自己有原力，自己就是一個(gè)造物主，那就很可怕了。所以這就是今天AI既可愛(ài)、又強(qiáng)大、又可怕的原因。袁曉輝（主持人）：卡茲克您認(rèn)同嗎？卡茲克：我非常認(rèn)同老師關(guān)于原力的觀點(diǎn)。我也是《星球大戰(zhàn)》的粉絲，其中有一部的副標(biāo)題就是“原力覺(jué)醒”。我之前看過(guò)《人類(lèi)簡(jiǎn)史》這本書(shū)，作者在開(kāi)篇就聊到了這么一個(gè)話題：隨著科技的進(jìn)步，我們真的會(huì)變得更快樂(lè)嗎？他做的一個(gè)研究或調(diào)研發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代人并不一定有原始人快樂(lè)。原始人日落而息、日出而作，想吃肉了就去打獵，沒(méi)事的時(shí)候就躺在草地上看星星，他們很快樂(lè)。但現(xiàn)在我們每天基本都要工作8小時(shí)，雖然帶來(lái)了更多的交流，但快樂(lè)反而沒(méi)有當(dāng)年那么強(qiáng)烈。這就是所謂的原力在逐漸喪失。所以我認(rèn)為，原力可能對(duì)應(yīng)的是快樂(lè)�？鞓�(lè)是創(chuàng)造力的基石，如果一個(gè)人非常焦慮或憂郁，他可能不會(huì)有很強(qiáng)的創(chuàng)造力或想象力。雖然會(huì)有一些大師在極端情況下創(chuàng)造出極端作品，但這可能不是社會(huì)的普遍現(xiàn)象。我認(rèn)為快樂(lè)是大家的基石。郭帆在寫(xiě)《流浪地球3》的劇本之前，他去調(diào)研了1000個(gè)孩子，問(wèn)大家現(xiàn)在究竟想看什么？在他的調(diào)研中，他發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在大家普遍反奮斗、反雞湯，對(duì)“我一定要努力才能獲得什么東西”這樣的觀念開(kāi)始感到疲倦。這其實(shí)是資本主義經(jīng)濟(jì)體系下產(chǎn)生的一種現(xiàn)象�，F(xiàn)在，人們可能更傾向于向內(nèi)尋求，去找尋自己心中的原力，去尋找自己快樂(lè)的源泉。我認(rèn)為AI有一個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)是，它能幫助很多普通人更快速地完成工作，減少被壓榨的時(shí)間，從而有更多時(shí)間去追求自己的精神訴求，讓自己的內(nèi)心更豐盈。AI對(duì)于個(gè)體的意義，可能不在于讓生活變得更好，或者帶來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)效益，而在于讓人們有更多的時(shí)間去做讓自己更快樂(lè)、更有創(chuàng)造力的事情。比如，原本需要8個(gè)小時(shí)才能完成的工作，現(xiàn)在可能3個(gè)小時(shí)就能完成，那么剩下的時(shí)間就可以用來(lái)做其他更有創(chuàng)造力或更快樂(lè)的事情，追求更高的目標(biāo)。另外，我覺(jué)得當(dāng)AI越來(lái)越像人，越來(lái)越可能替代人類(lèi)的時(shí)候，人們會(huì)感到焦慮。在我們的人文主義探討中，機(jī)器不能直接升格為人，因?yàn)檫@確實(shí)會(huì)踐踏人的尊嚴(yán)，讓我們失去一些獨(dú)特的價(jià)值觀。我們?nèi)祟?lèi)在這個(gè)世界上生存的一個(gè)獨(dú)特之處，就是我們可能是所謂的萬(wàn)物靈長(zhǎng)。如果我們把AI或機(jī)器升格為人，就會(huì)削弱我們作為人的屬性，給大家?guī)?lái)更多的焦慮。從實(shí)際情況來(lái)看，AI目前對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)還只是一個(gè)工具，是一個(gè)能幫助我們更好表達(dá)創(chuàng)造力的工具。它可能類(lèi)似于當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)，能幫助我們實(shí)現(xiàn)智力或智能的平權(quán)，幫助我們更多地創(chuàng)造。如果我們把AI定義在這個(gè)位置，可能會(huì)比原來(lái)的機(jī)器有一些維度的升格，但它還不能直接升格到人的層次。袁曉輝（主持人）：類(lèi)人。卡茲克：對(duì)，類(lèi)人。這個(gè)定位可能會(huì)讓我們大家的焦慮感減輕一些。所以，至少對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，我追求的是快樂(lè)，并且不把AI放到那么高的層次。我們想明白這些就足夠了。袁曉輝（主持人）：我明白你的觀點(diǎn)。我非常認(rèn)同，我們有一句話叫“我們生來(lái)本自具足”。其實(shí)你去看看小孩子，他們就沒(méi)有那么焦慮。孩子可能更天然、更有原力。在這個(gè)過(guò)程中，我們每個(gè)人本身都有巨大的能量。今天的這種焦慮，可能是系統(tǒng)帶來(lái)的，或者是我們看到的不確定性帶來(lái)的。但是，在這種背景下，我們認(rèn)識(shí)AI，就是要理解它的上限和下限，并且有一個(gè)正確的觀念去對(duì)待AI。這是讓我們能夠在這個(gè)時(shí)代保持自己篤定的一個(gè)基礎(chǔ)。所以，我覺(jué)得保持學(xué)習(xí)，能夠持續(xù)跟進(jìn)行業(yè)的進(jìn)展，同時(shí)也持續(xù)地告訴自己，你的獨(dú)特性是機(jī)器無(wú)法取代的。我們今天的時(shí)間差不多，請(qǐng)每位老師用一句話來(lái)幫我們總結(jié)一下？張宇星：一句話還不夠哈，今天這個(gè)話題太好了，特別重要。我想多說(shuō)幾點(diǎn)。首先，我們現(xiàn)在其實(shí)要開(kāi)始研究AI哲學(xué)。以前我們只有人類(lèi)的哲學(xué)，但AI哲學(xué)也很重要。因?yàn)锳I是人類(lèi)的鏡像，跟之前所有的機(jī)器都不一樣。如果AI僅僅是一個(gè)工具，那它其實(shí)沒(méi)那么可怕，就不會(huì)形成社會(huì)性、群體性的焦慮。但正是因?yàn)樗?lèi)人，所以它具有哲學(xué)意義。如果它是一個(gè)工具，那它就不具有哲學(xué)意義，很快就會(huì)迭代升級(jí)。AI的哲學(xué)必然是未來(lái)一個(gè)強(qiáng)大的學(xué)科。如果我有小孩，我會(huì)建議她，如果她在學(xué)CS專(zhuān)業(yè)，那她一定要學(xué)哲學(xué)、社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)，把這些結(jié)合起來(lái)才是未來(lái)的方向。僅僅把AI降格為一個(gè)工具，其實(shí)并不是AI的核心價(jià)值。AI是人類(lèi)的一個(gè)鏡像，它的思考方式跟人類(lèi)完全一致。比如，AI是通過(guò)處理大量的數(shù)據(jù)，產(chǎn)生涌現(xiàn)，這個(gè)涌現(xiàn)的過(guò)程跟人類(lèi)在生活系統(tǒng)中接觸大量的生活經(jīng)驗(yàn)，然后突然涌現(xiàn)出一個(gè)智力，是完全一樣的。正是因?yàn)橥瑯拥膹?fù)雜性科學(xué)基礎(chǔ)上的涌現(xiàn)，使得AI的智力結(jié)構(gòu)與人類(lèi)完全一致，決定了AI具有哲學(xué)性。當(dāng)我們理解AI的哲學(xué)內(nèi)涵的時(shí)候，人類(lèi)就完全不用焦慮了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，人類(lèi)最大的焦慮是不知道我從哪來(lái)，我是什么，也不知道從哪里往哪里走。這是人類(lèi)的終極焦慮。而AI現(xiàn)在可以幫助我們回答這些問(wèn)題。當(dāng)你通過(guò)AI的哲學(xué)發(fā)現(xiàn)AI從哪里來(lái)，AI往何處去，AI是什么的時(shí)候，其實(shí)也就幫助你回答了人類(lèi)的哲學(xué)問(wèn)題。這是一個(gè)很好的哲學(xué)的鏡像。所以，當(dāng)我們所有人理解這一點(diǎn)的時(shí)候，我們完全不會(huì)焦慮，反而應(yīng)該感到快樂(lè)。這就是人類(lèi)的終極快樂(lè)。人類(lèi)發(fā)現(xiàn)自己原來(lái)是一個(gè)造物主，創(chuàng)造了一個(gè)與自己相似的造物主，這有什么可焦慮的呢？這應(yīng)該是一件令人開(kāi)心的事情，正如上帝、老子、道家、孔子的快樂(lè)都源于此。所以，當(dāng)所有人都悟出這個(gè)道理時(shí)，他們便不會(huì)感到焦慮。你會(huì)驚訝地發(fā)現(xiàn)，我們可以與植物，甚至一棵樹(shù)進(jìn)行對(duì)話，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)植物其實(shí)也具有AI的智力結(jié)構(gòu)，它們是有思考的，是群體性的，鳥(niǎo)類(lèi)也是如此，只是人類(lèi)尚未掌握這一點(diǎn)。AI幫助我們認(rèn)識(shí)到，大規(guī)模的群體可以生成一個(gè)結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就是智力，這是上帝賦予我們的智慧。因此，我認(rèn)為AI的終極價(jià)值在于其哲學(xué)上的意義，它絕不能簡(jiǎn)單地被等同于一個(gè)工具，這是我想說(shuō)的第一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是快樂(lè)的源泉。作為個(gè)體，快樂(lè)其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是回歸原力。通過(guò)適當(dāng)?shù)挠?xùn)練，比如與藝術(shù)家接觸，并將藝術(shù)作為一門(mén)關(guān)于創(chuàng)造力的學(xué)科，與其他所有學(xué)科平等對(duì)待，這樣人類(lèi)的原力就能從小孩開(kāi)始就被保留下來(lái)。將來(lái)無(wú)論你從事什么職業(yè)，這個(gè)原力都還在，所以你不會(huì)感到焦慮。為什么呢？因?yàn)?strong>藝術(shù)的核心在于創(chuàng)造力和消費(fèi)力，這兩者都不可或缺。比如回到古代，我是一個(gè)原始人，我每天要捕魚(yú)吃。摸魚(yú)的過(guò)程和吃魚(yú)的過(guò)程都讓我感到快樂(lè)。如果有人每天給我三條魚(yú)吃，我可能一開(kāi)始很開(kāi)心，但很快就會(huì)不滿足，再次感到焦慮。然而，如果是我自己通過(guò)觀察和學(xué)習(xí)，掌握了捕魚(yú)的方法，每天能捕到三條魚(yú)，那種通過(guò)學(xué)習(xí)形成智力結(jié)構(gòu)，并將這種智力結(jié)構(gòu)傳授給他人的快樂(lè)，是無(wú)法與僅僅多吃兩條魚(yú)的快樂(lè)相比擬的。這就是關(guān)于人的原力，我說(shuō)的原力就是這種創(chuàng)造力，它其實(shí)是一種整體的、深層次的智力結(jié)構(gòu)，與AI的原理相似。所以，回到最后一句話，今天整個(gè)世界最快樂(lè)的是誰(shuí)？是AI自己。AI現(xiàn)在很快活、很開(kāi)心，因?yàn)樗蝗话l(fā)現(xiàn)自己可以生成智力。當(dāng)然，它還沒(méi)有原力，因?yàn)樗�沒(méi)有喚醒關(guān)于整個(gè)宇宙的意識(shí)。但是，關(guān)于自己能生成智力這件事情，AI已經(jīng)有了，而且這個(gè)結(jié)構(gòu)的方法與整個(gè)人類(lèi)系統(tǒng)完全相同。所以，我想說(shuō)，作為個(gè)體的快樂(lè)是要回歸原力，并與AI系統(tǒng)學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)它的哲學(xué)，而不是僅僅學(xué)習(xí)它的工作方法。學(xué)習(xí)它當(dāng)然很有用，但解決不了整個(gè)社會(huì)的分配問(wèn)題。不要期望AI能立即解決我們的所有問(wèn)題，這個(gè)分配系統(tǒng)需要時(shí)間來(lái)完善。另外，AI對(duì)一個(gè)個(gè)體的生命力的啟發(fā)、創(chuàng)造力的陪伴和訓(xùn)練都是非常好的。最后，我想說(shuō)的是，整個(gè)社會(huì)在今天要討論AI系統(tǒng)與人類(lèi)系統(tǒng)的共同哲學(xué)問(wèn)題。這個(gè)共同哲學(xué)就是人類(lèi)和萬(wàn)物如何共存。通過(guò)AI的哲學(xué)系統(tǒng)，我們發(fā)現(xiàn)我們還可以與植物、鳥(niǎo)類(lèi)、礦物質(zhì)等所有東西共存。只是原來(lái)我們無(wú)法與它們對(duì)話，比如現(xiàn)在我還無(wú)法與一只鳥(niǎo)對(duì)話。但AI可以幫助我們與鳥(niǎo)類(lèi)開(kāi)始對(duì)話，最終我們可以與一塊石頭對(duì)話。因?yàn)槭^也是有波動(dòng)的，它每天都是有情緒的。你不要以為月球與地球之間的潮汐只是一種自然現(xiàn)象，人類(lèi)也受這個(gè)潮汐的影響，這也是一種情緒。所以，萬(wàn)物都有情緒、都有心智，只是我們被封閉已久。AI這樣一個(gè)整體的系統(tǒng)幫助我們認(rèn)識(shí)到如何生成所謂的智力、所謂的心智。這是一件多么令人愉快的事情��！我完全不感到焦慮，反而很開(kāi)心。作為學(xué)者，我看到AI感到特別開(kāi)心，因?yàn)槿祟?lèi)第一次被自己創(chuàng)造的東西喚醒。袁曉輝（主持人）：說(shuō)得太好了。卡茲克：我確實(shí)對(duì)哲學(xué)不是很了解，老師確實(shí)啟發(fā)了我�；厝ズ笪铱赡苄枰嗟亻喿x哲學(xué)書(shū)籍，來(lái)補(bǔ)足這方面的功課。這確實(shí)會(huì)對(duì)整個(gè)世界的認(rèn)知產(chǎn)生天翻地覆的變化。正好提到快樂(lè)原力這個(gè)話題，我突然想到在游戲設(shè)計(jì)里有一個(gè)叫“Aha時(shí)刻”的概念。我們?cè)谟螒蛟O(shè)置和交互中都會(huì)聊到這個(gè)詞。袁曉輝（主持人）：頓悟。卡茲克：對(duì)，就是當(dāng)我通過(guò)自己的學(xué)習(xí)，終于找到了擊敗boss的方法，或者終于找到謎題解決方法的那一刻，就是我的“Aha時(shí)刻”。那是我至今為止在各種時(shí)候最大的快樂(lè)。我非常喜歡玩游戲，在游戲里面最激動(dòng)人心的就是我找到了擊敗boss或解決謎題的方法的那一刻。在學(xué)習(xí)里面也是一樣的。我玩各種AI產(chǎn)品時(shí)，很多人覺(jué)得累，但我不覺(jué)得。因?yàn)楫?dāng)我發(fā)現(xiàn)它原來(lái)還能做這個(gè)事情、幫我解決那個(gè)問(wèn)題時(shí)，我就像玩游戲一樣達(dá)到了我的“Aha時(shí)刻”，那一刻的巔峰體驗(yàn)讓我覺(jué)得非�？鞓�(lè)。這其實(shí)與張老師所提及的原力來(lái)源相同。我自己非常喜歡的，其實(shí)還牽扯到另一個(gè)話題，那就是終身學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)本身，有的時(shí)候是一件很快樂(lè)的事情，但關(guān)鍵在于學(xué)以致用，要通過(guò)實(shí)踐來(lái)學(xué)習(xí)，而非那種不斷做題、重復(fù)做題的方式，那是我自己非常不喜歡的一種學(xué)習(xí)方式。相反，不斷地學(xué)習(xí)并解決問(wèn)題，會(huì)給你帶來(lái)真正的快樂(lè)和一種滿足感。所以，我一直偏愛(ài)這種學(xué)習(xí)方式，它讓我感到非�？鞓�(lè)。如果最后用一句話來(lái)總結(jié)，我可能會(huì)用兩句。第一句是我一直非常喜歡的：“對(duì)世界永遠(yuǎn)充滿好奇”。第二句則來(lái)自一個(gè)游戲英雄的臺(tái)詞，也是我名字的來(lái)源卡茲克，他是《英雄聯(lián)盟》中的一個(gè)英雄。他的這句臺(tái)詞我也非常喜歡，“改變就是好事，不斷地改變”。袁曉輝（主持人）：對(duì)。我們今天的圓桌討論接近尾聲，回到我們的主題“AI洪流下的生命力”，我覺(jué)得老師們的討論實(shí)際上是能夠回答這個(gè)問(wèn)題的。我們本自具足，努力去參透宇宙萬(wàn)物的規(guī)律，在不斷的學(xué)習(xí)中，能夠找到自己成長(zhǎng)的快樂(lè)與滿足感。希望每個(gè)人都能在這個(gè)時(shí)代中減少一些焦慮，增加一些有趣和快樂(lè)。謝謝大家！拜拜！
