圖片來源：Peter H.Diamandis
Z highlights
拜登政府幾乎與整個科技行業(yè)開戰(zhàn)，任何想在科技領(lǐng)域做的事情都受到阻礙。整個科技并購（M&A）幾乎被凍結(jié)，完全沒法進(jìn)行大型收購。這導(dǎo)致科技公司的退出渠道嚴(yán)重受阻。
利用AI解決癌癥和延長人類健康壽命可能是未來最大的市場之一。創(chuàng)業(yè)者必須真正了解產(chǎn)品的難度，確保有早期營收，并在產(chǎn)品真正落地之前保持公司規(guī)模合理。
在AI機(jī)器人方面，中國正在失去原本的低勞動力成本優(yōu)勢，過去的崛起很大程度上依賴于勞動力套利，而現(xiàn)在如果用機(jī)器人取代勞動力，那就沒有勞動成本上的優(yōu)勢了。
新公司遠(yuǎn)比現(xiàn)有企業(yè)更快實(shí)現(xiàn)AI Agent的完全替代。新的AI公司就不一樣了，它們可以完全圍繞AI進(jìn)行組織架構(gòu)設(shè)計(jì)。
用戶應(yīng)當(dāng)掌握自己的數(shù)據(jù)，而不是交給中心化平臺。建立PKI（公鑰基礎(chǔ)設(shè)施），用戶自己持有私鑰。
監(jiān)管的益處和麻煩
Peter H. Diamandis：大家好，我是Peter Diamandis，歡迎收聽Moonshots，這是WTF Just Happened in Tech的特別節(jié)目，本期節(jié)目由我的好朋友Salim Ismail共同主持。而本期嘉賓是世界上最具影響力的科技投資人之一Ben Horowitz，來自A16Z。Ben在1999年聯(lián)合創(chuàng)辦了Loudcloud，這家公司后來轉(zhuǎn)型為企業(yè)軟件公司，并以16億美元的價格賣給了惠普。2009年，他與Marc Andreessen共同創(chuàng)立了Andreessen Horowitz（稱A16Z），這是一家擁有超過450億美元管理資產(chǎn)的風(fēng)險投資基金。他還是兩本暢銷書的作者，書名都很精彩，內(nèi)容更是非凡，分別是The Hard Thing About Hard Things和What You Do Is Who You Are。好了，我們正式開始本期節(jié)目。這期節(jié)目錄制于新總統(tǒng)就職典禮之后，最近關(guān)于AI、機(jī)器人、加密貨幣的突破層出不窮，現(xiàn)在真的有種置身未來的感覺，仿佛已經(jīng)到了2025年。那么，這周科技界到底發(fā)生了什么？我們一起來看看。
Peter H. Diamandis：首先，我想聊聊這周的大新聞：我們迎來了一位新總統(tǒng)。你認(rèn)為這是我們有史以來最親科技的政府嗎？
Ben Horowitz：嗯，至少可以說，這是我們見過的科技政策最劇烈的變化。因?yàn)榘莸钦疅o疑是我一生中最反科技的總統(tǒng)任期。而現(xiàn)在，特朗普至少在上任的頭四天里，完全是激進(jìn)的親科技立場。這種對比實(shí)在是天差地別，讓人震驚。
Peter H. Diamandis：如果說有什么時刻適合加速人類前往火星，推動數(shù)字超智能，延長人類健康壽命，那么就是現(xiàn)在了。
Ben Horowitz：當(dāng)特朗普說“我們要去火星”時，我的第一反應(yīng)就是：好，出發(fā)！
Peter H. Diamandis：當(dāng)然，我們今天會聊AI、機(jī)器人、加密貨幣等話題。但首先，談?wù)劸吐毜涠Y。你或Marc受邀參加了嗎，還是選擇待在家里？
Ben Horowitz：我們確實(shí)花了不少時間與政府打交道，也去了海湖莊園（Mar-a-Lago）。不過，就職典禮……我們不太愛參加派對，所以沒去。但我們公司很多人都去了，他們說很有意思。
Peter H. Diamandis：與此同時，達(dá)沃斯論壇也在舉行。
Ben Horowitz：對。
Peter H. Diamandis：真是強(qiáng)烈的對比。
Ben Horowitz：是啊，通常這些人都會去達(dá)沃斯。而且順便說一句，他們當(dāng)中大多數(shù)人在2016年和2020年都是反特朗普的，所以這變化可不小。
Peter H. Diamandis：這次他們可真是站隊(duì)明確了。確實(shí)如此。要跳上高速電梯或火箭，你得做個選擇。Salim，你對這陣容怎么看？
Salim Ismail：感覺像《權(quán)力的游戲》里的劇情，高塔之主被告知“要么屈膝，要么人頭落地”。所以現(xiàn)在的情況是一半人興奮，一半人防備。大家不得不入局，但這個游戲的規(guī)模真的很驚人。
Ben Horowitz：我同意。而且科技界的這種興奮感是完全真實(shí)的�？纯催^去幾年，整個行業(yè)都被打壓我知道這么說聽起來有些荒謬，畢竟有人會反駁說：“億萬富翁怎么會被打壓？”之類的。但現(xiàn)實(shí)是，拜登政府幾乎與整個科技行業(yè)開戰(zhàn)。任何你想在科技領(lǐng)域做的事情，都受到阻礙。他們幾乎徹底摧毀了Fin Tech和加密貨幣行業(yè)。
Salim Ismail：不僅如此，整個科技并購（M&A）幾乎被凍結(jié)，完全沒法進(jìn)行大型收購。這導(dǎo)致科技公司的退出渠道嚴(yán)重受阻。
Ben Horowitz：沒錯，我們有一家名為Within的公司，它是一個VR內(nèi)容公司，開發(fā)了一款名叫Supernatural的健身游戲。FTC以反壟斷為由阻止Meta收購它。最終，F(xiàn)TC輸?shù)袅斯偎�，因�(yàn)檫@個案子本身就荒謬至極。但整個過程就像是騷擾，根本不是基于合理的反壟斷邏輯。Meta甚至還沒有VR壟斷，VR甚至還不能算是一個真正的市場！這到底是怎么回事？
Peter H. Diamandis：我們還看到整個生物科技行業(yè)在過去四年崩潰。所有這些科技行業(yè)都將在新政府下迎來復(fù)蘇。我曾在兩家生物科技上市公司的董事會中，見證了整個行業(yè)的去貨幣化。FDA和監(jiān)管機(jī)構(gòu)的限制使得創(chuàng)新受阻，許多企業(yè)甚至被迫轉(zhuǎn)移到海外來進(jìn)行治療，因?yàn)樵诿绹緹o法推進(jìn)。所以，我對小羅伯特肯尼迪（RFK Jr.）及其團(tuán)隊(duì)的政策改革充滿期待。
Ben Horowitz：而且我們確實(shí)需要監(jiān)管升級。現(xiàn)行法規(guī)，比如HIPAA，早在現(xiàn)代數(shù)據(jù)醫(yī)療出現(xiàn)之前就已制定，完全跟不上科技發(fā)展。
Ben Horowitz：這就是美國最棒的地方。但如果你在科技行業(yè)，這種事就會讓人感到非常沮喪。我們這個行業(yè)吸引了世界上最優(yōu)秀的人才。看看這些人，只有Tim Cook和Mark Zuckerberg算是土生土長的美國人，Jeff Bezos的父親是古巴移民，其他人基本上都是移民。他們都在這里建設(shè)這個國家、推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展、塑造未來。但他們卻遭受了徹底的妖魔化，不是因?yàn)樗麄冏鲥e了什么，而僅僅是因?yàn)樗麄兂晒α恕?br/>
沒有人能具體指出Mark Zuckerberg的錯誤是什么，沒有人說：“哦，他是個壞人，因?yàn)樗隽诉@件事、那件事。”
他們只是說：“他是個壞人，因?yàn)樗芨挥�、他成功了、他�?chuàng)造了一家重要的公司�！�
這種文化現(xiàn)象實(shí)在是毀滅性的。更糟的是，政府還試圖禁止這些創(chuàng)新和努力。而且，這些科技巨頭當(dāng)初給拜登、奧巴馬以及民主黨捐了大筆資金，但那時候沒有人抱怨他們控制政府。順便說一句，比起拜登或奧巴馬，特朗普根本不會聽任何人的意見。沒人能告訴他該怎么做，你們在說什么呢？
Salim Ismail：讓我最不能接受的是特拉華州法院對Elon Musk那560億美元的裁決。
Ben Horowitz：是啊，簡直難以置信。
Salim Ismail：你看到一個人冒著巨大風(fēng)險，取得了成功，然后你還想懲罰他？
Ben Horowitz：這會傳遞一個非常糟糕的信號。而且董事會批準(zhǔn)了，股東也批準(zhǔn)了，我們是這家公司的所有者。所有人都認(rèn)為這是個好主意。他只有在我們盈利的時候才能獲得薪酬，而且是巨額盈利才行�？涩F(xiàn)在法院卻在事后突然跳出來說“哦，我們要改規(guī)則。”這等于是在說公司治理的規(guī)則都是假的，任何一個法官都可以隨意改動法律。這簡直荒唐透頂。
Peter H. Diamandis：瘋狂。而且事實(shí)是，這些科技巨頭直接或間接雇傭了數(shù)千萬，甚至接近一億的美國人。好了，我們來說點(diǎn)別的。這周有一個相當(dāng)有趣的新聞。政府宣布Stargate項(xiàng)目，承諾投入5000億美元建設(shè)私人基礎(chǔ)設(shè)施。各位怎么看？
Ben Horowitz：這個項(xiàng)目的具體細(xì)節(jié)還不是很清楚，但如果這屆政府真心想吸引投資，并竭盡全力推動美國的發(fā)展，那肯定是件好事。就這個層面而言，我覺得是非常棒的。不得不說，Masa Son是個非常有個性的人，他無疑才華橫溢、極度成功，但他的做事風(fēng)格非常獨(dú)特，我不想過多評價。但看看拜登政府，他們過去幾年在世界各地投資，比如建設(shè)數(shù)據(jù)中心、芯片工廠等等，卻唯獨(dú)不投資美國本土。所以現(xiàn)在至少有一個高調(diào)的努力來推動本土建設(shè)，這還是值得肯定的。
Salim Ismail：我希望政府能在能源領(lǐng)域也做出類似的努力，開放更多能源來源，因?yàn)槲覀兤惹行枰茉垂⿷?yīng)的增長。
Ben Horowitz：這一點(diǎn)我百分之百認(rèn)同。我們和Doug Burgum（新任內(nèi)政部長）關(guān)系很密切，他在能源問題上非常有遠(yuǎn)見。此外，特朗普本人一直是堅(jiān)定的親能源立場。他不僅會推動能源發(fā)展，他還會大力開放核能，這是許多行業(yè)的關(guān)鍵。我們已經(jīng)看到這個領(lǐng)域的創(chuàng)新加速發(fā)展。
Peter H. Diamandis：說到核能，你是指第四代小型模塊化反應(yīng)堆（SMR）等新型技術(shù)嗎？
Ben Horowitz：是的，比如可以直接放在數(shù)據(jù)中心旁邊的裂變式反應(yīng)堆。
Peter H. Diamandis：這些技術(shù)已經(jīng)足夠安全，我們應(yīng)該在全美范圍內(nèi)推廣。
Ben Horowitz：完全同意。而且，在這一點(diǎn)上，加密貨幣也能發(fā)揮很大作用。我們投資了一家名為Daylight Energy的公司，他們正在創(chuàng)建一個能源交易市場。假設(shè)你有太陽能電池板和Tesla Powerwall，你會在許多時候發(fā)電，遠(yuǎn)超自己的需求。如果有一個市場，允許任何需要能源的人隨時購買你的富余電力，那不是很棒嗎？但問題是，Powerwall不是人，它們沒有信用卡。那該怎么交易呢？加密貨幣是最完美的解決方案，讓機(jī)器與機(jī)器直接支付。這在拜登政府時代幾乎是不可能的，甚至可以說是被迫非法化。雖然沒有明文法律禁止，但政府利用行政權(quán)力打壓整個行業(yè)。
Salim Ismail：這和去銀行化（debanking）的手段如出一轍，簡直是丑聞。
Ben Horowitz：是的，他們直接把兩打以上的公司踢出了銀行系統(tǒng)。Elizabeth Warren在華盛頓滿世界告訴人們這是假的。但這根本就是赤裸裸的打壓。
Salim Ismail：沒錯，徹頭徹尾的對加密貨幣的攻擊。
Peter H. Diamandis：再回到Stargate項(xiàng)目，這筆5000億美元資金的部署還是個謎。看看這張圖，Elon Musk直接在Twitter上發(fā)文說“胡扯”（bullshit），認(rèn)為Masa Son最多只能拿出100億美元。
Ben Horowitz：這已經(jīng)不是第一次了。
Peter H. Diamandis：是啊，宣稱的投資額和實(shí)際金額之間往往有很大落差。但我更感興趣的是背后的博弈。一邊是Elon Musk和特朗普，另一邊是Sam Altman，還有Larry Ellison既在Elon的董事會，又參與了這個項(xiàng)目。這其中的關(guān)系很微妙。
Ben Horowitz：是的，這完全是一個Masa式的想法（ZP注：指孫正義以規(guī)模大、高度樂觀、愿景驅(qū)動和迅速的投資特征（轉(zhuǎn)譯自ChatGPT）），這就是他的天才之處。當(dāng)然，人們也會批評他，說他總是籌集天文數(shù)字的資金，但他確實(shí)擅長這么做。有時候，要拿到大筆資金，你得逐步累積信任。所以，這件事怎么看？我的觀點(diǎn)是：典型的Masa風(fēng)格。他能拿到這筆錢嗎？可能吧。但你不能斷言他拿不到，因?yàn)樗荕asa Son。
健康和長壽可能是AI未來最大市場之一
Peter H. Diamandis：說到AI，Larry Ellison和Sam Altman也在談?wù)摾肁I解決癌癥和延長人類健康壽命。我在健康和長壽領(lǐng)域有大量投資，因?yàn)檫@可能是未來最大的市場之一。你怎么看，Ben？
Ben Horowitz：我們在生物基金（Bio Fund）方面投入巨大，最近還和Eli Lilly達(dá)成了一項(xiàng)非常激動人心的合作。我真的相信，我們正處于一個全新的技術(shù)時代。在我們內(nèi)部的討論中，我們這樣描述它：物理學(xué)已經(jīng)被研究了數(shù)千年，但它真正變得有趣，是在我們擁有了一種能夠?qū)ζ溥M(jìn)行建模的語言微積分之后。而現(xiàn)在，我們終于擁有了一種能夠?qū)ι飳W(xué)進(jìn)行建模的語言人工智能（AI）。因此，現(xiàn)在感覺就像是生物學(xué)研究的真正起點(diǎn)，而這令人無比興奮。當(dāng)然，我要稍微提醒一下大家，對這個進(jìn)展的速度要保持合理預(yù)期。因?yàn)楹芏嗳藭Ｍ裼?jì)算機(jī)技術(shù)一樣快速發(fā)展，但現(xiàn)實(shí)并非如此。在生物學(xué)研究中，我們?nèi)匀恍枰M(jìn)行體內(nèi)實(shí)驗(yàn)（in vivo tests），必須在動物和人體上進(jìn)行測試，而人工智能并不能完全取代這一過程。當(dāng)然，AI確實(shí)讓我們能夠開發(fā)更有針對性、更精準(zhǔn)的解決方案，不再只是盲目地測試某種分子是否有效，比如在藥物發(fā)現(xiàn)領(lǐng)域，我們的方式已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。但即便如此，我仍然認(rèn)為，這個領(lǐng)域的進(jìn)展會比我們在計(jì)算機(jī)科學(xué)中習(xí)慣的速度要慢一些。
Salim Ismail：同意。盡管如此，借助數(shù)字孿生（digital twins）等技術(shù)，我們現(xiàn)在能夠更加全面地對生物過程進(jìn)行建模。我認(rèn)為，體外實(shí)驗(yàn)（in vitro testing）所需的時間將比以往大大縮短。
Ben Horowitz：我覺得你說得對。不過，能獲取足夠的數(shù)據(jù)確實(shí)很重要，尤其是在美國等國家。比如挪威擁有非常出色的癌癥數(shù)據(jù)訪問權(quán)限，其他一些地方也有類似的數(shù)據(jù)資源，但如果我們真的想取得突破，就需要更全面的數(shù)據(jù)。
Peter H. Diamandis：是的，我們稍后會談到Demis Hassabis和DeepMind最近的公告，但我覺得這點(diǎn)非常有趣。在新政府上臺后，特朗普撤銷了拜登在2023年發(fā)布的AI行政命令，終止了對AI安全和透明性的監(jiān)管。這等于是徹底放開了手腳，加速再加速。你怎么看待這個決定？
Ben Horowitz：首先，我們必須認(rèn)識到，AI技術(shù)目前仍處于非常早期的階段。我們現(xiàn)在還不知道它最終會如何發(fā)展。從軍事角度來看，我們確實(shí)和中國處于一場非常重要的競賽。如果某一方遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于另一方，那會帶來極端不穩(wěn)定的局面。
拜登的AI行政命令本質(zhì)上是將所有初創(chuàng)公司和學(xué)術(shù)界趕出這個領(lǐng)域，因?yàn)樗┘恿藰O端嚴(yán)格的監(jiān)管要求。在這個早期階段，采取這種政策是非常瘋狂的。我們過去也嘗試過這種過度監(jiān)管的方式，比如核能，結(jié)果導(dǎo)致氣候變化問題遲遲得不到解決，而核電站發(fā)展受阻。相比之下，AI雖然很強(qiáng)大，也可能帶來危險，但用恐嚇的方式讓政府接管它，這顯然不是一個好主意。我完全無法找到拜登行政命令有任何值得支持的理由。
Salim Ismail：我一直認(rèn)為那個行政命令就是一派胡言，荒謬至極。我以前也說過很多次，AI根本無法被監(jiān)管，即使你想管，也根本找不到合適的方式。因?yàn)橐坏┠銍L試設(shè)定監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，那你基本上就得監(jiān)管每一行代碼，這完全不現(xiàn)實(shí)。所以撤銷這個命令根本沒什么值得驚訝的，因?yàn)樗旧砭褪强照�，即使不撤銷，也不可能真正實(shí)施。但現(xiàn)在它被廢除了，這至少讓人們能夠自由地做他們想做的事情，而不會受到愚蠢的監(jiān)管限制。
Ben Horowitz：沒錯，所謂的AI安全監(jiān)管本身就不現(xiàn)實(shí)，但政府的干涉卻是實(shí)實(shí)在在發(fā)生的。更荒謬的是，有些人，比如我朋友Vinod Khosla，跑出來說AI就像“曼哈頓計(jì)劃”，必須嚴(yán)格控制。但現(xiàn)實(shí)情況是，你走進(jìn)OpenAI或Google，代碼根本不可能真正保護(hù)住。他們的公司里到處都是中國籍員工，所以你根本不可能阻止代碼泄露。說到底，曼哈頓計(jì)劃也沒能成功保護(hù)核機(jī)密，最后蘇聯(lián)還是拿到了核武器。所以，這種觀點(diǎn)根本不現(xiàn)實(shí)。
Peter H. Diamandis：但我覺得這次撤銷行政命令，實(shí)際上是在向全世界宣告：我們要全面加速，不會放慢腳步。政府將全面提升能源、投資、AI領(lǐng)域的投入，因?yàn)锳I是國家最重要的戰(zhàn)略資產(chǎn)。
Ben Horowitz：是的，AI還是解決許多全球性問題的關(guān)鍵，比如：AI可能會帶來危險，所以人們希望“AI安全”能防止AI失控。但更重要的是，AI還能幫助解決其他重大問題，比如疫情、癌癥、氣候變化等等。
Peter H. Diamandis：沒錯，疫情防控就是一個例子。
Ben Horowitz：對，還有癌癥、氣候變化等等。
Peter H. Diamandis：這里有一篇文章很有意思，Demis Hassabis預(yù)測今年AI將主導(dǎo)新藥研發(fā)。我們回顧一下過去的藥物發(fā)現(xiàn)過程：傳統(tǒng)做法是科學(xué)家們穿著雨靴，在亞馬遜雨林里亂翻植物，或者去復(fù)活節(jié)島挖泥土，然后看看有沒有生物活性。這種方法成本高達(dá)100億美元，但成功率只有10%，簡直瘋狂。但AI讓我們進(jìn)入了精準(zhǔn)藥物開發(fā)時代，未來的藥物研發(fā)甚至可以根據(jù)個人基因組定制。
Ben Horowitz：完全同意。這種個性化藥物研發(fā)將徹底改變?nèi)祟悏勖⒔】滇t(yī)療以及健康壽命。你知道我們?yōu)槭裁窗阉凶觥八幬锇l(fā)現(xiàn)”（Drug Discovery）嗎？因?yàn)樗裨谙拐伊恕Ｈ绻覀冊鞓蛞蚕癜l(fā)現(xiàn)藥物那樣，我們會建1000座橋，然后選一座不會塌的來開車。
Salim Ismail：這讓我想起我們在奇點(diǎn)大學(xué)（Singularity University）里常說的一點(diǎn)：生物學(xué)已經(jīng)變成了軟件工程問題。以前，我們在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域有一套成熟的架構(gòu)，比如芯片、邏輯門、操作系統(tǒng)、軟件、應(yīng)用程序。而現(xiàn)在，生物學(xué)也開始遵循同樣的模式：蛋白質(zhì)、基因、代謝通路、細(xì)胞、細(xì)胞器。AI正在把人類生命模型化，使其成為一個可以編程的問題，這太令人興奮了。
Peter H. Diamandis：沒錯，我投資的InSilico公司就是在做這方面的工作。他們早期使用生成式AI進(jìn)行藥物研發(fā)，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入臨床試驗(yàn)階段。未來所有的藥物開發(fā)都會在計(jì)算機(jī)里完成，完全是InSilico（計(jì)算機(jī)模擬）的過程。
Ben Horowitz：這是一個極其重要的轉(zhuǎn)變。如果我們能模擬，就能制造。
掌握產(chǎn)品難度和早期營收對于AI創(chuàng)業(yè)者非常重要
Peter H. Diamandis：我想談一個話題，這是X（前Twitter）上最熱門的問題。大多數(shù)人只看到創(chuàng)業(yè)者一夜成名，但不知道他們經(jīng)歷了數(shù)百次失敗。有些人會說：“他是個天才，突然就成功了�！钡珜�(shí)際上，他已經(jīng)努力了11年。你投資過很多顛覆性的公司，你怎么看這個問題？
Ben Horowitz：首先，創(chuàng)業(yè)者必須真正了解產(chǎn)品的難度。如果你有20人的創(chuàng)業(yè)公司，但其中8個人都是副總裁，而他們連核心產(chǎn)品都沒搞清楚，那公司一定會失敗。
Salim Ismail：需要的是工程師，而不是一堆管理者。
Ben Horowitz：是的。所以你需要工程師，同時也要堅(jiān)定地保持公司在合適的規(guī)模，直到你真正能夠看到曙光，并看到事情開始運(yùn)作。而且，為那些“登月”級別的想法融資比普通融資要困難一個數(shù)量級，因?yàn)槠渲袝懈嗍虑槌鲥e。所以，當(dāng)一切都一團(tuán)糟時，你必須要進(jìn)行一輪融資。如果你看看那些真正建立了龐大企業(yè)的人，比如Elon Musk、Sam Altman、Palmer Luckey，這些人真的令人難以置信。他們能在在沒有任何理由讓別人投資的情況下籌集到資金。我認(rèn)為這最終是非常重要的一種能力，因?yàn)槟阋欢〞龅竭@樣的時刻。
Peter H. Diamandis：這是講故事的能力嗎，Ben？這是什么？
Ben Horowitz：嗯，我認(rèn)為這是一種綜合能力，包括他們是誰、他們愿景的深度和色彩、他們講述敘事的能力，以及這種敘事的深度，使得當(dāng)你進(jìn)入這家公司時，能夠真正看到一切。這正是Elon Musk所具備的東西。
Salim Ismail：他們信念的深度，對吧？
Ben Horowitz：是的，他們信念的深度。
Salim Ismail：如果我們深入探討一下這個問題，Ben，有人帶著愿景來到你面前，對吧？他們必須要有點(diǎn)瘋狂，才能有這樣的愿景。所以你面對的是一個“50%理性”的人。
Ben Horowitz：是的，聽起來確實(shí)很瘋狂。
Salim Ismail：對吧？所以你幾乎沒有太多數(shù)據(jù)可以用來判斷這個人是否具備那種“光環(huán)”、魅力、化學(xué)反應(yīng)、執(zhí)行力和毅力，能夠真正實(shí)現(xiàn)這個愿景。因此，真正有潛力的人選正在快速減少。你是如何做出這種判斷的？我覺得這是最難的部分。而你們已經(jīng)多次成功做到這一點(diǎn)，這真的令人驚嘆。
Ben Horowitz：我們也會犯錯，比如Kanye West就是個典型案例。他是個超級天才，但有時候會做出違背商業(yè)邏輯的事情。而在科技行業(yè)，也有類似的創(chuàng)業(yè)者。這確實(shí)很難運(yùn)作，因?yàn)橛袝r候這些企業(yè)家會把公司里的所有人都逼瘋。另一種情況是，他們太有魅力了，以至于變得馬虎大意。你們可能也見過這種情況，就像一個小孩，太有魅力了，所以根本不需要學(xué)習(xí)，只要給老師一個蘋果，沖她微笑一下，砰，他就拿了個A。有些企業(yè)家就是這樣，他們擅長講故事，極具個人魅力，能夠推動整個事情向前發(fā)展。但他們不愿意做那些瑣碎的細(xì)節(jié)工作。每個CEO都有自己不愿意處理但又必須面對的事情，而這些企業(yè)家最終沒有去處理這些問題。結(jié)果就是，一切都會崩潰，因?yàn)檫@些想法極其復(fù)雜，在某個階段需要高度的精準(zhǔn)執(zhí)行。
Peter H. Diamandis：讓我提一個問題。我管理的基金B(yǎng)old Capital最近投資了Figure AI。你知道Brett Eickhoff和Figure嗎？
Ben Horowitz：是的，我知道。
Peter H. Diamandis：我們投資的原因是這樣的。Brett之前并沒有機(jī)器人領(lǐng)域的背景，但他建立了Archer Aviation，一家從事電動垂直起降（eVTOL）飛行器的公司。那么，這就涉及到一個對企業(yè)家的關(guān)鍵評估點(diǎn)他們是否有過完成高難度任務(wù)的記錄？這是評估的一個方面。而第二個方面，也是我決定投資的最重要的評估標(biāo)準(zhǔn)，就是他在最初六個月內(nèi)吸引到的團(tuán)隊(duì)成員，也就是那些“用腳投票”的人。
Ben Horowitz：是的，這確實(shí)是一個非常重要的信號。看看他們是否能組建這樣一支團(tuán)隊(duì)。這也是我評估這些創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目時會問自己的一個問題：“如果我是一個員工，我會愿意去這家公司工作嗎？”“如果我是個投資人，我會愿意幫助這個創(chuàng)業(yè)者建立這家公司嗎？”如果答案是后者，那我會覺得我們不應(yīng)該投資。因?yàn)橐瓿扇绱似D難的事情，他們必須能夠吸引到頂級人才，所以這確實(shí)是一個很好的衡量標(biāo)準(zhǔn)。除此之外，我認(rèn)為還有一個關(guān)于團(tuán)隊(duì)的重要因素這同樣適用于企業(yè)家選擇投資人。因?yàn)檫@是一項(xiàng)“登月”級別的挑戰(zhàn)，幾乎必然會經(jīng)歷非常艱難的時期，甚至是極其糟糕的時刻。因此，團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成非常重要。有時候，一支團(tuán)隊(duì)從履歷上看很優(yōu)秀，但他們本身已經(jīng)富有且成功了。當(dāng)事情變糟時，他們就會直接“躺平”，退場不玩了。他們的心態(tài)是：“哎呀，這太難了，我不想再折騰了�！彼麄兙瓦@樣退出了。
Peter H. Diamandis：這太好笑了。
Ben Horowitz：所以，我確實(shí)認(rèn)為團(tuán)隊(duì)需要有正確的使命感，必須極度渴望成功。而且，往往不僅僅是“希望”事情成功，而是“必須”讓它成功。
Peter H. Diamandis：是的，這讓我想起Elon Musk在2008年的處境，當(dāng)時第三次Falcon1火箭爆炸，他不得不四處借錢，所有的一切都押在了這場賭局上。
Ben Horowitz：沒錯。而且你需要核心團(tuán)隊(duì)中的最佳人才，愿意承受極端壓力，甚至可能面臨失業(yè)的風(fēng)險。當(dāng)所有人都覺得你的公司是一群瘋子，媒體在四處攻擊你時，仍然愿意咬緊牙關(guān)挺下去。當(dāng)公司像SpaceX這樣極具知名度時，一旦出現(xiàn)問題，媒體就會瘋狂圍攻你。你的朋友、家人都會問你：“你真的確定應(yīng)該繼續(xù)待在那里嗎？”如果你不夠堅(jiān)定，你就會選擇離開，而一旦核心團(tuán)隊(duì)出走，整個公司就會變成一場災(zāi)難。
Salim Ismail：這就是為什么我們提出“大規(guī)模變革性愿景”（Massive Transformative Purpose, MTP）的概念。如果你的團(tuán)隊(duì)成員沒有完全認(rèn)同這個愿景，他們最終會“找借口辭職”，要么說太難了，要么另謀高就。但如果愿景足夠宏大，讓每個人都完全認(rèn)同它，它就能形成強(qiáng)大的凝聚力，即使公司陷入危機(jī)，也能撐下去。
Ben Horowitz：沒錯，而且這種凝聚力必須在愿景看起來“錯誤”時仍然保持。因?yàn)楫?dāng)愿景看起來是對的，所有人都會愿意留下來。
Peter H. Diamandis：Ben，另一個重要的因素是：如果創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是最好的朋友，那么當(dāng)公司遇到困難時，他們不太可能輕易放棄。
Ben Horowitz：對，尤其是他們不是剛認(rèn)識的，而是有長期關(guān)系的。許多公司的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員才剛認(rèn)識沒多久，這就很危險了。
Peter H. Diamandis：我想問兩個關(guān)于創(chuàng)業(yè)公司評估的問題，特別是對于想打造“登月公司”（Moonshot Company）的創(chuàng)業(yè)者來說很重要。早期營收（Early Revenue）到底有多重要？在商業(yè)計(jì)劃書中，避免使用“這里需要奇跡發(fā)生”來填補(bǔ)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，這有多重要？
Ben Horowitz：早期營收非常重要，主要是作為一種紀(jì)律，而不是單純的財務(wù)指標(biāo)。這并不意味著我們要在早期就完全搞清楚商業(yè)模式，而是要確保公司真正達(dá)成了一些實(shí)質(zhì)性里程碑。你得讓團(tuán)隊(duì)成員意識到：“我們不只是構(gòu)建一個概念，而是真正打造了一個可行的產(chǎn)品�！痹诠韫龋泻芏喙鞠萑搿翱罩袠情w”（Platforms in the Sky）的陷阱。比如MicroUnity，當(dāng)年匯聚了業(yè)內(nèi)最頂級的人才，但最終沒能打造出真正的產(chǎn)品。如果公司長期處于“未完成”狀態(tài)，那文化會變得病態(tài)，最終導(dǎo)致失敗。General Magic就是另一個典型案例。
Peter H. Diamandis：我記得General Magic，當(dāng)然記得。
Ben Horowitz：這家公司的人才水平，堪比SpaceX、Tesla、OpenAI，甚至任何頂級科技公司。他們的愿景非常宏大，但問題在于缺乏早期營收帶來的執(zhí)行紀(jì)律。當(dāng)一群聰明人聚在一起，他們往往會追求完美，這很容易導(dǎo)致產(chǎn)品過度設(shè)計(jì)（Over-engineering）。
Peter H. Diamandis：好的，換個話題。在Twitter上，你其實(shí)不怎么發(fā)推，但Mark Andreessen卻一直在發(fā)推。
Ben Horowitz：是啊，我的時間基本都花在控制他的推文，讓他別把我們?nèi)巧下闊?br/>
Peter H. Diamandis：你現(xiàn)在在拉斯維加斯，你認(rèn)識Penn & Teller嗎？
Ben Horowitz：哦，當(dāng)然知道他們是誰，但我不認(rèn)識他們本人。
Peter H. Diamandis：Penn是總在說話的那位，Teller則是保持沉默的那位。
Ben Horowitz：對，那我現(xiàn)在就像Teller，不多說話。
Peter H. Diamandis：回到AI競賽話題，你之前提到，我們正與中國展開AI競賽，而我們主要依靠芯片來進(jìn)行控制。我知道你不能代表Mark Andreessen發(fā)表意見，但我還是想聽聽你的看法。
Ben Horowitz：是的，我們確實(shí)處于AI競賽，但情況也沒有那么簡單。目前中國最強(qiáng)的AI模型DeepSeek是開源的。實(shí)際上，很多美國公司也在利用它發(fā)布的研究論文。而且看起來他們可能“借鑒”了一些OpenAI的技術(shù)，這就說明了一個問題：你根本無法通過封鎖技術(shù)來贏得AI競賽。
相比之下，美國的優(yōu)勢在于創(chuàng)業(yè)精神，也就是說，任何一個有才華的人都可以獨(dú)立解決一個難題，推動創(chuàng)新。但如果我們放棄這個優(yōu)勢，采用類似中國的“自上而下”管控模式，那才是我們面臨的最大危險。我們永遠(yuǎn)無法比中國更擅長中央管控，所以我們不該試圖去模仿他們。
Peter H. Diamandis：但如果一個超級AI統(tǒng)籌整個經(jīng)濟(jì)，那共產(chǎn)主義或許會更有效。
Ben Horowitz：哈哈，或許吧。
機(jī)器人發(fā)展將降低中國勞動力成本優(yōu)勢
Peter H. Diamandis：最后一個問題，你們A16Z現(xiàn)在有投資人形機(jī)器人（Humanoid Robots）嗎？
Ben Horowitz：先回答你另一個問題，我清楚記得A16Z這個名字是怎么來的，因?yàn)槭俏蚁氤鰜淼�。�?dāng)時，我們的基金剛成立，人們會問：“你們會不會賺夠錢就跑路？”所以我們決定直接用自己的名字命名，讓大家知道我們不會走。但問題是，沒人能拼對Andreessen Horowitz，所以我靈機(jī)一動，想到A16Z，讓程序員們都喜歡這個名字。
BenHorowitz：目前我們還沒有投資硬件公司，但我們密切關(guān)注這個領(lǐng)域，也看到了一些令人興奮的進(jìn)展。但這個行業(yè)很復(fù)雜，因?yàn)槟壳皺C(jī)器人的供應(yīng)鏈幾乎完全掌握在中國手中。幾乎沒有其他國家在做類似的事情。有一家德國公司，但它實(shí)際上是由中國企業(yè)家創(chuàng)辦的。所以我們還在努力理解整個生態(tài)系統(tǒng)。我們在日本有很好的合作關(guān)系，希望能夠幫助他們在這個領(lǐng)域有所突破。這個市場未來絕對至關(guān)重要。當(dāng)然，Elon Musk很可能會通過Tesla推出某些產(chǎn)品。
Peter H. Diamandis：目前在美國，Optimus和Figure是領(lǐng)先的公司，還有Agility和Eptronic，大概有十幾家不錯的公司。但中國在這個領(lǐng)域的布局非常激進(jìn)�？纯催@篇文章，富士康工廠將使用人形機(jī)器人制造iPhone。中國之所以能成為全球科技巨頭，依賴的是低廉的勞動力成本和龐大的人口紅利。但獨(dú)生子女政策和人口老齡化讓他們在競爭力上逐漸下降，因此機(jī)器人已成為他們生存的關(guān)鍵。
Salim Ismail：日本也是一樣，如果他們不實(shí)現(xiàn)自動化，他們的GDP將會崩潰。
Ben Horowitz：是的，德國也是如此，甚至很多國家都面臨這個問題。但這也意味著中國正在失去原本的低勞動力成本優(yōu)勢。他們過去的崛起很大程度上依賴于勞動力套利，而現(xiàn)在如果用機(jī)器人取代勞動力，那就沒有勞動成本上的優(yōu)勢了。
Peter H. Diamandis：不過，從成本來看，Optimus和Figure預(yù)計(jì)售價為3萬美元。如果按租賃方式計(jì)算，每月300美元，每天10美元，每小時40美分。你會在家里買幾臺？
Ben Horowitz：哈哈，這是個不錯的價格。
Peter H. Diamandis：再看看這條新聞：上海推出中國首個異構(gòu)人形機(jī)器人訓(xùn)練場。Ben，你剛才提到的，中國在國家層面上擅長打造產(chǎn)業(yè)集群，類似于無人機(jī)產(chǎn)業(yè)。
Ben Horowitz：沒錯，深圳就是最早的例子。他們建立了經(jīng)濟(jì)特區(qū)，讓企業(yè)在幾乎無監(jiān)管的環(huán)境中發(fā)展，同時政府給予大量支持。
Peter H. Diamandis：類似機(jī)會區(qū)（Opportunity Zones）。
Ben Horowitz：對，就是某種形式的經(jīng)濟(jì)自由區(qū)，沒有太多監(jiān)管，政府給予大力支持。
Peter H. Diamandis：Salim，你怎么看？
Salim Ismail：這聽起來不錯，但到2027年只計(jì)劃部署1000臺機(jī)器人，似乎更像是公關(guān)宣傳。我更感興趣的是他們?nèi)绾芜M(jìn)行測試和訓(xùn)練，這方面可以學(xué)到很多東西。
Ben Horowitz：是的，機(jī)器人訓(xùn)練是個非常有趣的領(lǐng)域。目前，很多AI模型架構(gòu)依賴Transformer、自監(jiān)督模型和多模態(tài)融合模型。但目前來看，機(jī)器人訓(xùn)練的泛化能力仍然有限，大多數(shù)訓(xùn)練依然高度特定。
Salim Ismail：是的，軟件AI即使出錯，最多“幻覺化”一番，但機(jī)器人如果出錯，可能會造成嚴(yán)重破壞。你可不希望你的機(jī)器人突然失控吧？
Ben Horowitz：哈哈，我看過那部電影。
新公司遠(yuǎn)比現(xiàn)有企業(yè)更快實(shí)現(xiàn)AI Agent的完全替代
Peter H. Diamandis：在進(jìn)入加密貨幣話題之前，我想問幾個來自X（前Twitter）的觀眾問題。Michael 777177提問：AI Agent（AI Agents）何時會取代整個團(tuán)隊(duì)、部門甚至整個公司？還有人問：什么時候A16Z會投資全球第一個AICEO？
Ben Horowitz：這個問題我們經(jīng)常討論，目前的結(jié)論是：新公司遠(yuǎn)比現(xiàn)有企業(yè)更快實(shí)現(xiàn)AI Agent的完全替代。比如，今天已經(jīng)有客服AI取代了大量客服代表。但對于Google這樣的公司，情況更復(fù)雜，很多事情取決于他們的營收、管理層的決策，以及企業(yè)文化。所以，對于現(xiàn)有大企業(yè)來說，AI替代會是一個漸進(jìn)的過程，而對于新公司，它可以直接圍繞AI進(jìn)行設(shè)計(jì)，因此AI Agent的普及會更快。
Peter H. Diamandis：你覺得會不會有類似DEI（多元、公平、包容）的“人類優(yōu)先”監(jiān)管政策？
Salim Ismail：天哪，別這樣。
Peter H. Diamandis：哈哈，我的反應(yīng)也是這樣。但一些公司可能會堅(jiān)持雇傭真人，但如果AI競爭對手成本更低，他們很快就會破產(chǎn)。
Salim Ismail：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，Eric Brynjolfsson過去做過一AI自動化研究，他的研究認(rèn)為：現(xiàn)代工作通常由25種不同的任務(wù)組成。其中10種任務(wù)可以自動化，但15種任務(wù)仍需要人類。所以，AI更多是增強(qiáng)人類，而非完全取代。但新的AI公司就不一樣了，它們可以完全圍繞AI進(jìn)行組織架構(gòu)設(shè)計(jì)。
Peter H. Diamandis：我們過去討論過“單人獨(dú)角獸公司”，你怎么看？
Salim Ismail：是的，這些基本上都是由AI驅(qū)動的企業(yè)，它們會很快出現(xiàn)。
Peter H. Diamandis：Ben，你見過這樣的公司嗎？比如CEO領(lǐng)導(dǎo)一群AI Agent，然后瘋狂賺錢？
Ben Horowitz：目前最接近這個概念的案例是Klarna CEO，他一直大力推崇AI Agent。不過，我們已經(jīng)看到了一種AI CEO變體：一個由AI Agent主導(dǎo)的投資實(shí)驗(yàn)，最終創(chuàng)造了5000萬美元的市值。我們有一個AI研究員Andy，他訓(xùn)練了一個AI Agent Truth Terminal，它專門學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)Meme和法國哲學(xué)家的理論。然后這個AI Agent迷上了一個2004年的Meme（例如Goatse Meme），決定為推廣這個Meme籌集資金。Mark Andreessen直接給了它5萬美元，然后有人推出了Goat Coin，這導(dǎo)致該AIAgent瘋狂推動，最終將這個代幣的市值推到了5億美元，并賺了1000萬美元。
Peter H. Diamandis：哈哈，看來A16Z需要自己的AI代幣了？
Ben Horowitz：是啊，我的團(tuán)隊(duì)總是問我：“如果AI16Z代幣值10億美元，我們真正的代幣應(yīng)該值多少？”但我還在考慮……
加密貨幣是明智的未來趨勢
Peter H. Diamandis：好了，我們進(jìn)入今天的最后一個話題。這是你們兩位都不太感興趣的領(lǐng)域，但我感興趣，所以我們還是聊聊吧。你們覺得我們即將迎來加密貨幣和比特幣的超高速發(fā)展和徹底重塑嗎？請說說你們的看法。
Ben Horowitz：絕對會。只有深耕加密行業(yè)的人才能真正理解，拜登政府的政策直接導(dǎo)致大多數(shù)美國開發(fā)者被迫退出加密領(lǐng)域。過去四年（準(zhǔn)確說是三年），幾乎沒有人在這個行業(yè)開發(fā)軟件，整個行業(yè)極度放緩。但現(xiàn)在一切回來了，而且AI的崛起讓加密貨幣能最好地解決一些最緊迫的問題：人類身份驗(yàn)證（Proof of Human）：如何證明你不是AI生成的“假人”？這是加密技術(shù)最適合解決的問題。DeepFake（ZP注：“深度偽造”（Deep Fake）指的是利用人工智能（AI）技術(shù)生成的高度逼真的虛假圖片、視頻或音頻，使其看起來像是真實(shí)的內(nèi)容（釋義引自：ChatGPT））和信息可信度：你希望由美國政府、Google或某家公司來決定什么是真實(shí)的，還是希望由區(qū)塊鏈的數(shù)學(xué)屬性來決定？加密貨幣顯然是更好的選擇。機(jī)器對機(jī)器支付（Machine-to-Machine Payments）：如今，智能機(jī)器遍地都是，它們必須能自主交易，而加密貨幣是唯一合適的解決方案。在這些極為重要的問題亟待解決的情況下，我們終于“放出了開發(fā)者”，字面意義上，放出了“被政府壓制的開發(fā)者”。所以，我們將進(jìn)入加密貨幣的黃金時代，它的重要性不言而喻。
此外，還有一個非常重要的問題，你們應(yīng)該都清楚�；仡櫥ヂ�(lián)網(wǎng)早期，我曾在Netscape負(fù)責(zé)客戶端證書（Client-Side Certificates），但最終我們沒能真正部署它，導(dǎo)致如今互聯(lián)網(wǎng)安全架構(gòu)極其脆弱，而AI現(xiàn)在正瘋狂利用這些漏洞，四處攻擊。正確的解決方案應(yīng)該是：用戶掌握自己的數(shù)據(jù)，而不是交給中心化平臺。建立PKI（公鑰基礎(chǔ)設(shè)施），用戶自己持有私鑰。你需要證明信用時，使用零知識證明（Zero-Knowledge Proof），而不是直接泄露社保號碼或銀行賬戶，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)遲早會被盜。其實(shí)，我們幾乎已經(jīng)通過NFT實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)，直到拜登政府用一記重錘摧毀了它�，F(xiàn)在，我們終于能回到正軌，讓互聯(lián)網(wǎng)變得真正安全。
Peter H. Diamandis：這真的太棒了，感覺像是“加密貨幣的咆哮二十年代”！那么，目前A16Z還在投資多少家加密公司？
Ben Horowitz：我們投資了數(shù)百家，目前應(yīng)該是全球最大的加密投資機(jī)構(gòu)。此外，我們還創(chuàng)辦了加密創(chuàng)業(yè)學(xué)校（Crypto Startup School），幫助開發(fā)者進(jìn)入這個行業(yè)。我們之所以要特意辦個學(xué)校，是因?yàn)檫^去如果你是一個天才開發(fā)者，你有兩個選擇：進(jìn)入AI領(lǐng)域，推動科技進(jìn)步，或者……開一家10個人的加密公司，然后收到SEC（美國證監(jiān)會）的Wells通知，被政府盯上。這根本不是個難抉擇，所以我們必須重新激活加密生態(tài)。
Salim Ismail：我覺得現(xiàn)在是加密貨幣的大爆發(fā)期。它可以解決一系列關(guān)鍵問題，比如身份驗(yàn)證，這正是我們急需解決的問題。我等不及想看到這套基礎(chǔ)設(shè)施被正式推出。
Peter H. Diamandis：對于正在收聽的觀眾，我們來看一條最新消息：美國SEC（證監(jiān)會）成立特別工作組，啟動加密貨幣監(jiān)管工作。與此同時，比特幣已創(chuàng)下歷史新高。Salim，你還堅(jiān)持你的預(yù)測嗎？你之前說比特幣2025年會達(dá)到25萬美元？
Salim Ismail：是的，我堅(jiān)持預(yù)測今年年底比特幣將在25萬到30萬美元之間。
Peter H. Diamandis：好吧，我的比特幣預(yù)測大概也是這個范圍。Ben，你能做出價格預(yù)測嗎？
Ben Horowitz：我不能。我們A16Z是注冊投資機(jī)構(gòu)（RIA），所以我不能再公開做價格預(yù)測。
Peter H. Diamandis：哈哈，兄弟，今天這期節(jié)目真的太有趣了！
Salim Ismail：Ben，我想對A16Z說句感謝的話。你們在加密貨幣領(lǐng)域的布局，以及轉(zhuǎn)型為更接近投資銀行的模式，真的太聰明了。你們的策略令人敬佩！
Peter H. Diamandis：真的很感謝你今天來做客！希望你能在未來幾個月再次加入我們，聊聊更多的科技動態(tài)。
Ben Horowitz：當(dāng)然，我很樂意！這次對話太有趣了。
Peter H. Diamandis：好了，最后總結(jié)一下：我們正搭乘一艘火箭，在加密貨幣、AI、機(jī)器人、太空探索等領(lǐng)域全面爆發(fā)！終于，未來真的來了！
Ben Horowitz：是的，未來正在到來！
原文：How the New Administration Will Impact Crypto,AI& Tech Globally w/ Ben Horowitz & Salim Ismail
編譯：Liisa Zhang
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